@yaoyaozhou 电池低于一定情况是有可能都无法正常使用。你理解的东西和很多实际情况完全就是两码事。普通人以为电池衰减到70%到80%就是续航打7-8折呗，你这是理想化情况。实际上可能续航直接变对折或者3折了，或者直接显示续航200公里直接瞬间清零了等等现实情况。
在你30楼和32楼表达了你的理念和思维逻辑，我特别能理解，所以就没在继续说下去了。至于你说的什么出租车啊、小米啊，我就不一一反驳了。你说的伯明翰大学的汽车寿命的研究，现实当中18年的汽油车样本好找，18年的纯电车现在应该还不那么好找，就特斯拉而言算是可靠性比较高的纯电了。是6年还是8年质保来着？提车再买延保买到10年估计暂时也就差不多了。理论推算和实际情况偏差比较大，汽车零部件的耐久性测试当中的加速老化试验，那模拟8-10年的情况，和真正用8-10年往往偏差比较大。理论，理论上纯电车都不应该自燃和失速也不应该断轴，实际呢？
增长率提升这种更是文字游戏了，基数低的数据提升都快。我去年收入1元，今年收入10元，增长率是1000%。你去年收入是100万，今年增长了10万，增长率是10%。
其他的嘛，相互理解，求同存异。
@yaoyaozhou “你说什么6C 700次循环电量只有75%，我可以告诉你这个水平很高了。700次，每次续航按500km，就是35万km，按一年开3万km可以开10年。大多数人一辆车不会开到10年吧。”
我的话里解释了为什么一辆车的寿命应该有20-40年，我觉得我应该表述地很清楚了。你这后面两段话，我比较理解你的思维逻辑了。
@fluffy 去年8月28号，有车主去4S店试驾问界，店员带车主试乘，结果问界没有识别转向的公交车撞上了，顾客脊椎骨折。国内各个厂家死吹，也有一大堆人会去信。那么多人对国产厂家包括特斯拉等一众智驾的水平深信不疑，先想想当下的技术条件下，做为车主能不能承受哪怕一次避让失败或者主动刹车没有识别所产生的后果。
@fluffy 当下媒体的宣传，很多人就是觉得汽车像手机一样上电子快消品，3-5年就淘汰过时了，要换。美国丰田工厂的底层工人的月薪大约是5万人民币起，一辆凯美瑞的价格在美国本土是2.86万起，算上税费3万美金吧。一线工人的收入4个月就能买一辆凯美瑞，卡罗拉应该更便宜吧。80年代中期，中国的汽车企业就派出过技术人员（包括一线工人）去日本、西德学习，当时日本的工人也是3-6个月的收入就可以买一辆小轿车，外派学习回来说起这件事都羡慕不已，当时我们个人买小轿车都是遥遥无期的事情。就这消费能力，我们今天达到了吗？一般人月收入就那么2-3万都算可以的了，就觉得车要常换？现在日本和美国两个汽车消费领域的巨头都没说三天两头换车的。中国近几年的汽车保有量也就跟美国1976年的水平相当，仅此而已，1976年离邓公恢复高考还有1年。
汽车这种大宗消费品，车主选择开5年10年和车只能开5年10年，那是两码事，不能混为一谈。
@sh2624422179 @cartoon_author 最近各个群里都是假冒伪劣、食品安全的话题。昨晚315央视曝光了加保水剂的虾仁。小红书上一堆人讨论山姆的虾仁有没有保水剂，结果今天小红书那边貌似就在疯狂地删帖控评。我一直认为滥用抗生素并不是在生病用药这个环节，水产品家禽家畜养殖、运输阶段就用了大量的抗生素。话又说回来，这是普通老百姓该操的心吗？我一直觉得央视315晚会现在有种变成安慰消费者情绪的春晚。3月14号有广东的315晚会，记者还卧底跟拍假机油造假环节，拍得跟警匪片似的险象环生。车主买的机油真假自己都说不清楚，买的电瓶是是假能用多久也说不清全凭运气，汽车零配件有原厂的、副厂的、杂牌的、假冒伪劣的。之前业主群里讨论电动车电瓶起火不能进电梯的事情，我当时就说说白了是电瓶的品质不行，结果一堆邻居还冷嘲热讽的……食品安全都不想不说了，还华莱士的后厨有苍蝇蟑螂还上个新闻，我想想都想笑，华莱士这个喷射战士什么时候干净卫生过？国内搞餐饮的后厨又哪个卫生干净？外卖小哥你看他们自己吃外卖不？说实话各地工商对自己辖区范围内的企业从事的生产经营活动真的一无所知吗？工商、消防、城管等有关部门真的不知道有的企业从事非法经营活动吗？问题的源头在哪里呢？
什么都图便宜，哪个行业都是PDD的思维，人不值钱，自然人命就不值钱。欧美日这些发达国家担心买到假机油假奶粉吗？貌似没听说过吧，好像学人家真的很难。连给学生做的学生餐普通人买的食材这种没什么技术含量的事儿都保证不了干净卫生，卖个虾都加保水剂增重坑蒙拐骗，你告诉我有的行业格外良心对消费者不偷工减料技术遥遥领先，我是不信的。这不符合逻辑。
不从制度规则上做改变，光守着垃圾堆打苍蝇又有什么用呢？
@yaoyaozhou
大多数人一辆车不会开10年吧？这就是国内宣传洗脑的结果。一辆车设计使用寿命正常是20年起步，好的有40年。你条件好，3年，5年，7年，8年换车那是你条件好，但是你的车只能用10年，那就是品质不行。现在全球车企都有环保压力，不然欧盟也不会要废旧纯电电池运回生产地处理，目前的环保技术还做不到完全无害化。所以，整车能用20年，40年对环保和成本是非常有益的。你可能你的车只开10年换了新车，但是这个车并没有报废，流入二手市场，别的车主继续开依然有价值，车用的钢材、塑料、橡胶都不会在短期内对环境造成太大的压力。
非洲、中亚很多国家其实新车销售很少，他们这些国家主要就是进口欧美日本换下来的二手车进行销售，整个国家都是这个情况，全部都是二手车在发光发热，哪怕普通人想买新车都不容易买到，但是国内媒体根本就没有让大多数消费者知道这种信息。因为我们现在的车根本用不了这么久，所以我们的宣传就是：是男人就换好车，换提速快的车，你8年没换车是不是不上进？是不是能力不行？
至于你说的降低电阻的的事，实际材料领域，降低材料本身电阻的难度多大你有没有概念？I²Rt，电阻降低到1/10，相对于电流的平方的量级都是杯水车薪，现在的材料学在降电阻方面几乎是停滞状态。如果电池热管理真的像你想的那么好，就不会有那么多纯电车在各种情况下自燃了。实际纯电重卡以及矿山机械的电池寿命短的可能只有2-3年，换块电池几十万，你要是车主你是愿意用油还是用这纯电？如果你想不通，想想各地用的纯电公交的电池寿命，纯电公交的工况比重卡和矿山机械好得多，其实根本就不盈利是亏本的，如果没有zf财政支出补贴换电池，二三线城市的公交公司被纯电车拖垮的都有。北方的纯电公交冬季不开空调的都有，为啥，电池抗不住，这是当下的现实。这是正面新闻没告诉你的现实情况。
国内的油价7.5元一升，其中46%是各种税费，实际差不多就是4元的成本吧，这个数还有的赚。以凯美瑞混动为例，武汉市区油耗大约是4.5L/百公里，这么计算下来凯美瑞的行驶成本是0.18元/km，如果大部分车主是这个成本用油车，还有多少会用纯电？欧美日的电费成本本身不便宜，他们用纯电的成本甚至高于用油。中亚、中东、南美、俄罗斯这些产油国，油比水还便宜，200年内石油都不会开采完，他们有没有动力推广纯电？非洲有的地方100年内电力设施都不会完善，手机充个电都困难，他们会推广纯电？国内媒体不断地洗脑告诉消费者纯电是清洁的能源，是先进的代表，代表着未来，真相真的是这样吗？
且不说8年以后给你免费换电池是啥情况，会不会刁难你，目前很多车主换电池都是换的“良品电池”，甚至只更换整个电池当中的一个电池组，况且很多车企8年后在不在都不好说。还是以丰田BZ4X为例，他们的承诺是10年电池耐久性还能达到90%的容量，而不是宣传的自己到时候给消费者换块电池。所以做出来的电车充电那么差劲，是人家真的不能像国产车这样搞快充吗？按照海外的法规法律，承诺兑现不了，或者达不到宣传的效果，处罚都是天价，且不说到时候换块电池，估计索赔都是巨额的。所以人家的充电技术非常保守，保守地让中国消费者嘲笑。我们现在纯电卖10几万，开个8年残值还有多少？到时候指望这些国产厂商老老实实给你换一块价值8万左右的全新电池？他们是做企业还是开慈善堂的？说明这些厂家根本就没打算到时候老老实实给你做售后。
综上所述，我只能说理想很美好，现实很骨感。我相信，也许未来有一天，纯电可能会很完善很牛逼，超级快充也很牛逼，但这未来是什么时候到来？起码不是现在，也不会来得非常快。我是消费者，我当下买产品只买成熟的产品，以后完善了再去消费都不迟，而不是现在买个不完善的产品，不断地给自己洗脑这个东西未来会多完善所以来告诉自己我当下的选择是对的。我更不是公司的股东，要为不成熟代表未来前沿科技的研发、试错而买当下的单。（目前最有可能进入量产阶段的是丰田和出光新产的固态电池，但是固态电池的优势还是在能量密度、安全性、耐温度变化方面有优势，对于快充没任何帮助，就算这样固态电池的能量密度跟汽油相比也不是一个量级的）魏建军说的一句话我一直觉得很对：纯电人家不是没技术，只是没有这个战略。中国的电池原始的发明技术都是美国的，起源于日本，让韩国人发扬光大，产业链中国最好，我们中国电动车只有这一点领先。一旦纯电真的能够方方面面有技术优势可以替代石油，再看别人发不发力。
另外，我不是一个挑剔的人，也不是说不能接受尝试新事物。民用乘用车基本素质四个要素：安全性、可靠性、经济性、耐久性。用这4个标准衡量，更能清楚地认识到每款车是否合格。
@sh2624422179 @fluffy
在2023年，特斯拉Model Y以其卓越的表现，全球共售出了123万辆成功超越了丰田卡罗拉，荣获全球年度销售冠军。2024年全球乘用车销量数据显示，虽然有所下滑，Model Y仍以109万辆的成绩再次成为全球销量最高的车型。这么多年来，虽然Model Y还是Model Y，但是也是在不断改进和完善的。2023年，人家是全球单一车型的销量冠军，2024依然是，到了2025才过3个月人家就变垃圾了？3年我还没换手机呢，车就变垃圾了？
40年前咱爸可以买到很棒的丰田佳美，40年后的我们依然可以买到很棒的丰田凯美瑞，一款车型做40年经久不衰，不断改进不断完善，毛病隐患都是最少的。开玩笑说你35岁买辆凯美瑞接送老婆孩子上班放学，风里来雨里去，15年后50岁了，孩子长大了考驾照了，你把它丢给孩子练手大学里泡个妞都未尝不可，咱老了开不动车了，说不定孩子还能开着这凯美瑞带咱兜两圈去个医院看个病啥的。哪怕放到今天，当下中国哪个车企敢拍胸脯说，我的XX车型5年后肯定还有？中国人太心急了，也是，不赶紧捞块钱，5年后可能有的车企都倒闭捞不到了。所以很多企业昨天还不行，今天就牛逼，明天就关门大吉了，留下一大堆烂尾消费者。
@fluffy 有啥好问的，闲的。
我其中的一款车6年以前就有辅助驾驶，这6年来行驶了10多万公里，无数次地帮我避免了各种情况下的追尾。但是我的车没有高速行驶下的主动避让功能。目前我有限的认知也就沃尔沃和特斯拉的主动避让做得比较还可以，但是成功率多少我不清楚。
其实智驾这个东西，哪个车企敢说在我的车开启智驾模式下违章了车企负责交罚款消分，撞伤撞死路人车企负全责，车内乘员伤亡每人1000万起步再说吧。你车企说你的智驾多牛多厉害，真有事又不负责，这不是忽悠人吗？做不到就少吹点牛。就当下车主开车去315问题车展车企都能远程锁车阻拦的服务态度，智驾真牛逼到了一定程度，我相信有的车企为了阻止车主解决问题可以直接把车自动驾驶从长江大桥冲下去，顺带捎上车主都不稀奇。
@fluffy 年轻的时候要学好数理化，现实当中各种技术再怎么天花乱坠，数理化原理是基础，牛顿、安培、法拉第这帮人入土了这么久，也没人能突破他们的力学基础和电学基础规律。如果能突破初中高中数理化的一些定律早改写了。快充这种东西有突破大方向只可能有两个，一个物理学方面有突破，这是学术界的事，但是至今没可能。另一个是材料学方面有突破，这是工程学方面的事，现有的快充线都小碗口粗似的，也没听说有常温低阻值低发热的导电材料出现，如果有各国电网肯定是第一个上的。年轻的时候数理化没学好，老了被人忽悠买保健品买理财被有见识的子女拦着还心生不满。
消费品领域如果有什么新技术诞生，真的能比之前的老技术好，巨头公司一定会上的，自己搞不出来最直接的就把拥有该项技术的小公司并购。巨头公司都没动静，多想想为什么。315刚过，真的觉得这个地方的人活得好艰难。买的机油有假的，电瓶有假的，吃的虾有假的，用的护肤品也有假的，汽车厂家胡乱吹，啥处罚都没有。其实中国消费品领域最常见的宣传就是：我们便宜但比大牌的还好。国产护肤品尤其是三四线品牌的：大品牌的有效成分20%玻色因、浮波音，我们是新一代的玻色因pro浓度40%，比欧莱雅SK2赫莲娜那些好多了，人家卖那么贵是品牌溢价，智商税坑中国人的钱。三四线品牌的杂牌机油：美孚机油的独家技术是PAO，少量的脂，偷工减料，我们是全脂全PAO机油，比美孚壳牌嘉实多还良心。连浓眉大眼的华为尊界S800上市的时候都宣传自己把迈巴赫按在地上摩擦，当时楼上诸位有多少是相信的？眼见为实啊，结果呢？……这些厂家这么屌，怎么不去美国吹牛逼呢，尤其是汽车厂家，因为在美国胡吹牛逼真的会巨额罚款，所以那些美国明星代言产品都非常谨慎。如果这些厂家真这么屌早没美孚壳牌欧莱雅丰田什么事了（丰田不但每年的利润是中国所有车企利润总和的N倍，投入的研发经费也是），全球的行业大佬应该是它，而不是蜗居在国内的小角落里吆喝。国内汽车厂商起一堆唬人的技术和山海经的名字本质上是掩饰实际技术创新的羸弱，根本没什么新东西。去年一堆厂商自适应巡航都刹不住，今年就各个能智能驾驶了？信这些的人，老了八成都是去买保健品的。
丰田之前有款纯电全球车型BZ4X，用的是松下的电芯，他们宣传的是：10年依然可以保持90%电池电量。结果冬天充电慢如蜗牛，被所有中国消费者嘲笑。反过来想松下和丰田做的10年保持电量90%的东西都是这德性，那些动不动十几分钟充满的如果真的可靠无害，早就成为武林盟主一统江湖了。我在20楼发的内容是中汽研和天津大学在2024年年中发布的内容，到了2025年初，这些问题就瞬间解决了？中汽研就是国家权威，对内，所有中国上市的车都要送到中汽研检测，中汽研点头放行了才能上市，对外，跟ENCAP,JNCAP,ANCAP是同级别的代表国家和地区权威的“官方机构”遇上汽车质量的重大缺陷，厂商不主动召回他们一发话，任何车型都得暂停销售。本来中汽研对国内车企的车型大多数时候我都觉得是格外宽容的，不到万不得已不会发布负面的东西。车企的工程师一般是研发工程师生产工程师工艺工程师，中汽研中保研大多都是专门的测试工程师，从名牌大学毕业十几年就干一件事测试，测电池的是测电池的测车身的是测车身的，但就这样的机构发布的负面内容依然有人不信，他们还没我们一般人当牛马之余开了两天电车琢磨的东西可信？真的以为特斯拉丰田大众这些车企不研究快充吗？他们纯电的技术实力真的不如我们二三线厂家吗？
就比亚迪那车企，刚发布刀片电池的时候，王传福还吹牛逼说要把自燃从字典里抹去，直到今天比亚迪EV受限失速的，自燃的比哪个都多，连方程豹豹5都EV受限失速，按照正常来说这都得停产召回的，结果还能在中国市场畅行无阻大行其道，跟免死金牌护体一样，国家队嘛，可以理解。我看不懂但我大受震撼直呼牛逼。
@fluffy 原来来的是漏网之鱼。
这个问题其实没啥好争的，假如一个人有良好的教育背景，而且年收入又高。你看他是给孩子尽可能的买山姆的食材吃，还是去路边买淀粉肠烧烤吃？这个问题有答案了，自然就有答案了。
@fluffy 别说了，本质是价值观和认知的差异。因为长期在这种舆论环境下，各种信息不断引导，绝大部分车主只会看参数，配置，外观，内饰。所以基本上所有国产车的外观内饰设计团队都是外国的，不然做出来不好看，参数拉的高高的，配置堆的多多的，而普通家用车最重要的是可靠性和耐久性，这决定了车使用的经济性。但绝大多数车主意识不到这一点。
以丰田的零部件供应商为例，电装、爱信的配件一大堆，有的车型选用的小糸车灯，测试标准好像是20年每天点亮5小时，车灯不衰减。如果某家零部件供应商同时给广汽丰田、东风本田、比亚迪供货（例如福耀玻璃），广汽丰田的要求一定是最高的，东本次之，比亚迪再次，但是在这种舆论环境下，普通消费者谁关心这个？很多全球车型，造型设计的时候都在风洞里吹出来才最终定型全球销售，国内车型用风洞吹的，据我所知非常少。结果很多消费者认为这些厂商都是落后代表，国产车随时吊打。昨天我说我燃油车会首选雷克萨斯，还有人笑话我。就算自媒体行业，但凡有汽车行业从业背景的，没一个说雷克萨斯的品质不好的吧？最多笑话一下ES200动力不好。（当然，有一些肥头大耳的文盲会提灯定损找个门上的焊缝开裂说事，这是实在找不到大的缺陷，终于找了一个）
你就算说得再详细，你觉得他会信会服吗？那天我车身安全讲得算详细的，你看他信了吗？尊重他人命运，放下助人情节。只与同好争高下，不与傻瓜论短长。
居然车企让车主能把车开到现场，已经比去年有进步了。去年国产厂家很多是直接远程锁车。
天津中汽研和天津大学共同发表的论文《充电倍率对于高功率型磷酸铁锂动力电池循环寿命影响的研究》中显示，当使用不同的充电倍率时，电池的循环寿命收到了不同程度的影响。该研究是对同一型号的磷酸铁锂电池，分别使用1C、2C、4C以及6C系统进行700次循环充电，然后研究放电容量、评测对循环寿命的影响。从上述的结果中就能很明显得看出，在经过700次的6C超充后，电池的放电容量仅剩75%左右，明显低于国家标准。（国家对动力电池的循环寿命进行了严格的要求，我们再加上“放电容量”这一指向性观测循环寿命的指标时，结果就很明显了。国家要求，动力电池的循环次数达到500次时，放电容量不应低于初始值的90%，循环次数达到1000次时，放电容量不应低于初始值的80%。）而上述测试只是在磷酸铁锂电池中进行，对于结构更加活跃的三元锂电池来说，由于没有橄榄型结构的稳定，放电容量的衰减只会更加严重。
车企明知而为 为了宣传卖点 只能限制超充次数
对于这样的结果，车企是知晓的，但是在里程焦虑严重并且大家都在提供超充的情况下，车企只能选择放开超充，但为了衰减考虑，偷偷限制了超充的次数。车辆的电池监管BMS会记录电池的充放电情况，在得到不同电池节的压差之后，电脑会自动计算出一个目前电池能够允许的最大充电功率进行充电，这也就是为什么很多人发现自己的电车充电速度越来越慢的问题。前不久就有极氪的车主发现，自己的爱车在品牌800V超充桩上，突然不能进行200kW的功率进行充电了。随后极氪管家的回应是“只有前200次充电会按照200kW进行超充，随后的201-500次充电则会降低到国标要求的130kW，而目的是为了保护电池”。
@yaoyaozhou 这种新闻报道的东西打了多少折扣根本就不好说。民用没有落地都是虚的。你手机的快充都不能做到全程满负荷快充，你告诉我车可以，还不伤电池，我是不信的。Q = I²R t，电流足够大想降低发热量，要么就是R足够小；P=UI，功率一定，要么就提高电压减小电流。技术再怎么先进再怎么牛逼，简单物理学规律不可能突破。实验室里超充都是降低环境温度来实现并进行宣传的，常温下想长久稳定实现全程超充，去年是不行的，今年有没有什么重大突破，我暂时没听说。
平时各行各业偷工减料虚假宣传的那么多，为什么有的人对国内汽车厂商的各种宣传就那么深信不疑，好像厂家说啥是啥不打折扣的。好像中国有良心的企业家都跑来做车了?
@chicharito 有没有想过在世界范围内走电车路线可能不是主流这种情况呢？
@loctek 以前华为卖没有Windows笔电，好歹还是intel、AMD的处理器，NV的显卡。相当于裸机自己装系统。现在华为的笔电能不能用这些东西都两说，可能Windows根本装不上运行不了。软件又不是只有微信QQWPS浏览器这些通用软件，很多行业软件可能根本不适配。你让AutoCAD、UG这类美国设计软件专门给华为系统做适配，短时间内应该没戏。原话本身我也就是句调侃，看不出来吗？何况现实当中，华为的电子产品哪个不比竞品贵点？
@Robinpotato 背后的核心是我们的标准低，法律法规也不太健全。所以很多全球车型在海外没有的毛病进国内了都有，部分配置、用料偷工减料缩水。现在价格战很多车型比国外便宜，进一步恶化了这种情况。但是就是在这种现状下，广汽丰田、本田对零部件供应商的标准绝大部分时候还是高于国内厂商的。矮子中间拔将军。
@yaoyaozhou 5C超充最大电流好像是5A。峰值功率530kW，峰值持续时间也不长。1000A，常温超导还差不多。
@kemn一辆车正常能开个20年左右才行，9个月……那还是婴儿期呢。当然，别说什么有钱3-5年就换车的话，3-5年，7-8年换车那是车主的个人选择，跟车只能开几年那是两码事
@irving2016 一看你就是学过高中物理带着脑子发评论的。1000A是个什么概念？Q = I²R t，纯铜导线那估计比人的腰都粗了。
@xyz007 互联社区网最大的错觉就是让大部分人觉得彼此在同一水平线上。
@imwolf 这句话等同于欢迎老美制裁封锁？你的语文老师一定表示很失望。
@imwolf 说你是天天喊遥遥领先那帮人跟你家有没有华为有啥关系？没丝毫兴趣跟你聊这，爱国也用得着比，这么搞笑。我哪个字表达了欢迎“老美”“制裁”的？我发现你们这些碍国贼，真的扣帽子都是一等一的行。
@imwolf 你是不是就是天天喊遥遥领先的那帮人？想上高精尖自己上啊，别人给你啥你还挑上了？典型的乞丐讨饭嫌施舍的钱少。另外恰恰相反，我丝毫不反hua，甚至骨子里比你更爱国。我一直能够认识到各行各业的飞速发展离不开各国先进技术先进设备先进原材料的引进，哪个国家哪个行业强就向谁学习跟谁合作，争取在此基础上继续发展，等机会出现的时候再伺机超越才是正道。如果仅仅是因为人家不给订单了，不合作了，不卖材料了不卖设备了，这个行当就受阻玩不下去了，只能说明这个行业本身还有许多羸弱的地方。我们现在卡英伟达的脖子卡得了吗？你几十年受的教育就是必须站队，不跟你站一队的注定就是敌人。就跟那奴才一样，但凡没跟自己跪同一个主子那都是有谋反之心。
轻言大义者，临阵必变节！
@earth 装华为说不定多收了1000
@imwolf 如果是西方制裁就导致了周围公司的失业，那你先想想这吃饭的碗本身是不是就是别人之前给的，今天人家又收回去了，仅此而已。房地产是老美搞衰弱的？烂尾楼也能赖别人头上？真的是平行时空的房友。明明是自己监管不严，房产公司的保证金通过有关部门被挪用造成资金链断裂进而导致在建楼盘烂尾，结果也是美帝的锅。“（2012年，经过研究恒大的财务报表，美国香橼发布了57页的研究报告，明确指出了恒大存在的问题，比如：财务报表造假，低价拿地，庞氏融资，过度投资以及消费等等。最终的结论是，恒大暴雷的结局已经注定，不能确定的只是时间而已。香橼公司的研报发布后，恒大的股票应声而落，跌幅达20％左右。恒大副总裁赖立新立刻前往香港警务处，状告香橼公司发布虚假信息，误导消费者。不可思议的是，国内各大媒体也对香橼口诛笔伐，恒大老板许家印公开痛骂：这是和平年代的战争。2014年，香港证监会发起针对香橼和来福特的诉讼。经过法院审理，最终香橼公司被罚款400万美元，同时五年内禁止进入中国市场。）预警恒大是美帝的锅，恒大暴雷烂尾了也是美帝的锅，合着里外不是人。
本来全球200多个国家和地区各个国家各有所长各有所短相互合作才是常态，某个国家非要觉得自己方方面面都牛逼都是NO.1还搞什么内循环，那就闭关锁国自己玩得了。我们要和全球出我们以外的其他国家去比，真的那么容易？其实仔细想想，我们哪个行业真的是全球的NO.1能完全和西方脱钩呢？现在人口都不是了NO.1了，想了半天真的好像也就乒乓球成绩那是绝对的NO.1。
你先说说你这帖是不是暗有所指？是这么多人的阅读理解只停留在字面？还是我做了过分解读？
@sds0819 哎呀妈呀，我又成推翻剩余价值论了，呵呵，你这人在运动年代一定是吧好手，扣帽子一套一套的。明明你跟我说的驴头不对马嘴硬要颠倒黑白，歪曲事实的硬凑。
@sds0819 我俩谁先攻击谁？真搞笑。我回头看了一下，我写的内容没有哪一个字是表示不要劳动的意思，你是怎么解读的？这不是颠倒黑白？你高中语文阅读得分是不是很差啊？
@sds0819 颠倒黑白的是你吧？我哪个字有说不劳动吗？还资本论都出来了，写资本论的那位老哥自己上过几天班？靠老婆工作养了几十年，哥们顺便救济一下，孩子都饿夭折了。看看西方经济学之父凯恩斯对那个人写的东西的评价。
@qian_dan 先发优势？最大的优势是制度优势，最大的壁垒是“标准”。没有好的制度做保证，先发优势很快就会被超越。你真的以为你学得早学得苦就一定能上清华吗？这就是长期舆论洗脑的结果，外面都是野心狼要吃了你，我们落后源于打压而不是技术不足，什么都是堆人矿对时间。你记住了，什么时候人值钱，尊重人的价值，才有可能超越别人。德国为什么机械自动化发达，人工贵啊，所以用机械挖树，一铲子下去几秒钟一棵树就挖起来了，我们人不值钱所以整几个人哼哧哼哧半天挖树，再几十个人哼哧哼哧把树拉走，人的成本比机械成本低多了，哪里有技术创新的动力？有上万号人修长城，上万号人挖水渠修大坝还花冤枉钱买什么机械？搞技术创新？
另外，聊事就聊事，别动不动指责人，我最见不得的就是你这种人。我的收入是我凭能力所挣，如果辛辛苦苦能赚钱，环卫工人一定是首富。你连社会基本运行规律都不知道，只知道抵制西方的一切，那请滚去CX生活，那里最适合你这样的人。
人家凭啥先进的技术好的设备低价给你，人家完全可以选择卖或者不卖那是人家的自由，不给就骂娘？说人家立“壁垒”。人家之前卖了，我们抄了，前期研发经费也没有，再找一些低价牛马仿制以几分之一的价格去抢别人的市场然后开始骂别人以前没良心卖高价。有本事你也可以卡别人脖子，以为都像我们冤大头全球到处大撒币？
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