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今天上班等电梯遇到一件事,等的人多了,许多人跑至2楼或者3楼等,就为自己能够早点上去,结果导致在1楼老老实实排队等电梯的一直上不去,实在看不过去和2楼下来的人理论了几句,里面的人说别人都这么做又不是我一个人,当时就怼过去,别人没素质你也没有么,上楼后和同事讨论了一番,有一同事说是你自己不上2楼怪不得别人,感觉瞬间扭曲了对人的基本素质的理解,你们怎么看?
为什么说老实人守规则之人在中国受欺负呢,就是这个原因。 很多时候你老老实实排队按规矩办事,不如别个插队的想歪门邪道走捷径的!!!那个跑到二楼三楼等电梯的和插队有什么区别!!!
你老老实实按规则,填各种表格忙着求着盖各种公章,却不如很多找后门送礼一下就搞定了,这就是中国人的精明和算计!
@LancerXin 我不是鼓励这种做法,但我可能只会怒而不言。各种不遵守秩序的行为,确实太多了,光凭人去怼,很难约束另一个人。
这个我不否认,这种现象中国很普遍,但是习以为常的想法不好吧?
"这种做法是错的,这种思想是扭曲的",我们要坚定这种思想,我们作为旁观人,不涉及利益的人都不这么认为,那我很难想象还有谁会这么认为.
楼主既然在这里发帖,体现出了不满,我们就应该坚定的告诉楼主,楼主这样的想法是对的,那些不守秩序的人是错的.这无关一个人的得到和失去.如果人人都感觉投机取巧是对的,走后面找关系是对的,那还有谁来传递正能量,那些因此而损失利益的人的权益的又有谁来维护.
如果你们都不说,那我来说.哪怕我的这些心声和想法很微不足道.
@Guojunco 看看你说了些什么 "其实吧,这个事情轮不到楼主去教训别人。",我简直难以想象你会说出这种话?这就是你所谓的怒不可言罗?在网络上,非实名,你这么言语真的合适吗?这其实就是你自己的心声吧?后来看到有人站出来挺楼主,碍于面子想挽回自己的言论失误吗?
@hyacinthao
我很奇怪你认同的这句话 "法律以上,道德是用来约束自己,而不是用来指责别人的。"
这句话和楼主有什么关联吗?
是谁需要用道德约束自己?谁不应该指责别人?谁指责了谁?怎么指责的?能详细说明吗?
个人观点, 不喜勿喷,对事不对人。
如果你走捷径不影响别人不对别人的利益造成直接或间接的损害,那走捷径是不能指责和谴责的,但是如果走捷径影响到了别人直接或者间接损害了别人的利益,那即使法律上不能约束你至少道德上可以指责你的!
简单的例子:十个幼升初的名额,你的孩子刚好第十,如果按照正常逻辑,你的孩子只需静静等待办完正常手续就可以顺利读上期望中的小学。但是有个第二十名的家长和招生办的是亲戚,他走了后门找了关系找了招生老师,他的孩子顺利入选了你的孩子却落选了。虽然法律上不能对走后门的家长如何,但是至少你会觉得这社会不公平,道德上是可以谴责这位家长的
@LancerXin 我需要碍于谁的面子?你也说了这是网上,谁认识你谁认识我。你也不要太偏激了,当键盘侠是最容易的。现实中,你碰到别人不守秩序,闯红灯,占便宜,投机取巧,你都会出声去制止吗,去传递你的正能量?不对的事情,看不惯的事情太多了,我也不是朝阳大妈,自己能做的就是管好自己。
你第一次发言的言论已经很确定你是反对楼主的吧?
你感觉楼主没有资格拿这件事情说事吧?
你感觉楼主这种想法是错的吧?
你感觉那些违反公平原则的人是对的吧?
你的原话(备份):
Guojunco 1 小时前 #4 赞 0
其实吧,这个事情轮不到楼主去教训别人。他这么做,只是影响到了你个人,你想早点上,他也想早点上,都怕迟到。并不是说造成了什么危害,或者影响到电梯不能正常运行。
有时去一些很密集的商场、医院,很难坐到电梯,人都是爆满的,所以会先跟着电梯上去,等到最高的时候人走空了,再下来。要不然根本挤不上去。你能说这错了吗,只是不得已而为之。
@LancerXin 很好奇你平时是不是一直这么真能量,或者这么一直咬着人不放,对别人这么苛刻的道德帝估计八成是键盘侠吧
@LancerXin LS很热血,但是现在事实就是,摔倒的老太太你敢扶吗,有人偷东西你敢喊吗,闲事你敢理吗?
现在社会上,学着投机走捷径,变得冷漠麻木,事不关已高高挂起,也是被社会教育成这样的。这些现象,不是伤害的某个人的利益,而是某一群体的利益。与其天天发声去教训别人,不如管好自己。谁能够保证在同样的情况下,自己可以完全不走捷径,不占便宜?
@LancerXin 你这四个问题,我的回答都是否定的。
我只是觉得,这种事情太普遍了,楼主较真了。其他人想到的只是怎么尽快上电梯,楼主想到的是秩序公平。我没说她错,但换作我自己可能不太会去理这些闲事,赶紧上去算了,还去吵一架让自己心塞。这应该也是一部分人的做法,你就一定说这有错吗?
楼主可以发贴,我就发表了我的看法,仅此而已。谁的观点正确,我想没有人有资格去评判吧。能够和你为这个问题纠结争辩了这么久,也已经是我的极限了。
我发这个帖子主要是发泄了下自己心中的不满吧,大家说的都很对,毕竟人有那么多,你不可能要求每个人都一样,最重要的是自己做好自己是吧,发帖的时候觉得是不是自己太古板,看了大家的讨论我觉得我的坚持是对的
1.最开始的时候大家都会墨守成规的去等1楼,后来些许人跑到2楼,直到现在到2楼的下到1楼的时候已经满员,严重影响1楼正常排队人的利益
2.我当时怼人是觉得如果不说大家可能都不会说,同时也希望身边的人能跟我一起对这个事发声,因为身边的墨守成规人只会在电梯关掉会未下的时候抱怨,当然我也知道我发声了影响的范围也不大,只是想让当时的在里面的人有丢丢内疚感
3.每个人的角度不一样,看待事物的心态也不一样,可能我只是骨子里有丢丢小愤青而已
希望大家发表自己的看法就成,别吵起来没必要
有人在一楼等,有人在二楼等,这件事违反坐电梯的什么非强制原则了吗,比如不能在电梯里抽烟,弹跳之类的?一点也不违反。需要特权吗?一点也不需要。如果这两项都没有,就跟素质和公平没有关系。
真正的问题在于,他们为此付出多爬了一楼的代价,这抵消了电梯的部分便利性(理想状态是一楼都不用爬,对吧),这也是和插队根本不同的地方,插队完全不用付出其它成本。在这个场景里,其他人如果也愿意同样这个成本的话,也能得到相同的效果,因为不愿意付出,就只能承担等待时间更长的后果。
但这里有一个问题是,如果最后大家都被逼得去二楼坐电梯了,等待时间依然跟在一楼一样,但所有人得到的利益都平均地减少了,这是最坏的结果。要阻止这个最坏结果的出现,只有两个办法,第一增加电梯数量(可能不可行),第二,让爬楼者的劳动性价比降到最低,比如强制关闭二三楼,这样爬的人就少了吧。如果还有人爬的话……人家都爬了四楼,你也不好意思说人家了吧。
真的,这件事跟素质和公平原则压根没关系。。。。
@atree 想知道跟啥有关系
@xuesoooong 跟推动人类发展到现在的天然趋利性有关
@atree 你这种说法让我有了新的理解,第一感觉好像很有道理,但又感觉有那么点欠意思.
给你讲讲我上家公司关于电梯相关的事情:
这个大楼有20多层,我办公地点在14楼,每天中午出去吃饭的人很多,而且都是成群结队的,等电梯比较慢,后来造成的一种现象就是很多人明明是下,但是在电梯上的时候也会进去等着,导致每次电梯下到14层的时候里面都挤满了人,后来我们这个楼层也有人跟风,在电梯上的时候也会上去.后来这事让公司领导知道了,明确规定不允许这样,如发现谁这样,可以匿名举报,被举报人扣200元,举报人得200元.然后这样的事情就少了.
我想请问,这种现象是否正常呢?这个现象和楼主的现象本质上有什么不同?出于什么考虑,领导要阻止这样的现象?
不正常,都是因为资源少得不到满足需要大家竞争的情况,并且都是大家都跟风后,所有人的收益都降低了。你们领导的做法也是在降低那些人行为的性价比吧,毕竟代价多出了200元,还有违反领导规定的其它隐形风险。
你们领导要阻止这件事的原因很正常嘛,因为只要跟风后,最后大家的收益会普遍降低,包括他自己,他刚好有这个权力防止这种现象发生。
不过,这反倒是一种特权,毕竟领导都强制管理坐电梯的事情了,还设置举报制度,实在不是啥好事
@Guojunco 兄弟,我也没有别的意思,只是想跟你说,你第一次的发言有点强势,我感觉这么发言,和你后面的理解不在一个调上,然后你说的商场,医院和楼主的情况是不同的,一个是本身有秩序的,一个是没秩序的,一个排队上楼,一个是拥挤上楼.
以下是你第一次的发言:
Guojunco 1 小时前 #4 赞 0
其实吧,这个事情轮不到楼主去教训别人。他这么做,只是影响到了你个人,你想早点上,他也想早点上,都怕迟到。并不是说造成了什么危害,或者影响到电梯不能正常运行。
有时去一些很密集的商场、医院,很难坐到电梯,人都是爆满的,所以会先跟着电梯上去,等到最高的时候人走空了,再下来。要不然根本挤不上去。你能说这错了吗,只是不得已而为之。
@cvh 你怎么看一个排队上楼,一个拥挤上楼呢?
@noidea_ 我是不是键盘侠呢?我也不知道. 但是我明白一个道理,网络和现实是一样需要为自己发表的言论负责.既然说出的话就不怕被人反对对吧?感觉别人说的不对,也可以反驳的,对吧?
想说话,也需要想好再说,表达中心思想嘛.
如果你感觉我的言论不好,也欢迎你来扒我.从侧面来证明我是你理解的那种人.不过希望论点论据充分点,比较令人信服?
@pingyu 我现实中可能不会去做,也有可能会去做.或许我会看利益关系是否大?看我以前是否也受到类似不公正待遇?是否对受害者感同身受?是否对自己利益造成了很大的损害?
但是自己做不做和自己的想法不是一回事,可能我怕某些事情引火上身,所以会选择沉默,但是我内心里会对那些事的对错有自己的判断.
就像楼主这件事情,我不是利益相关者,如果我在现场,可能会去评论,也可能不会,但我仍然会有自己的观点,就是我在上面表达的:楼主是对的,那些人错了,这样类似的社会现象不好,是非秩序的,不公平的,至于能不能修正,该怎么修正,我不知道,我只能保证自己不干损人利己的事情,在不太损害自己的利益的情况下发表自己的对这些事情的看法,而不是莫不关心,习以为常.在这个平台,我说出了自己的想法,仅此而已.
还有就是如果发生这种事情,自己是否会去走捷径的问题,如果是我,我可能会走,可能不会走,这取决与我当时的状态是否意识到这种行为影响到了他人,如果我意识到了,那我肯定不会去做.如果没有,而且我做了,如果别人追究并且提醒我这样的做法不对,并且我也认同我这种说法,那么我也会认错,并且争取以后不会再犯类似的错误.
楼主说的那种现象肯定是不对的,楼主去不去怼别人,有没有意义,对自己有坏处还是有好处,这跟这个现象对不对是两回事,不能 因为做不对的事让自己获利,就心安理得的去做,大家都这样的话,那这个社会会变成什么样子?所以,良知,道德,这个是不容商榷和讨论的。但是实际情况,大家怎么做,就由能力决定了,弱者克制自己,强者克制别人。假如楼主是那个这样从二楼上电梯的领导,就像楼上那个兄弟举的例子一样了。
@atree
领导工作地点在10楼,如果领导这么规定其实本质上来说是增加了他下楼的难度吧.
收益问题,如果大家都跟风的话,收益增大的是那些跟风先上电梯的吧?那些循规蹈矩等电梯下再上的人利益变小了吧?
规则制定后,跟风现象得到制止,原本那些跟风多占的利益的到返还吧?怎么会大家收益都下降呢?
然后关于特权问题,我也感觉领导没有特权决定电梯谁先上,谁先下.但事实是他发布了这个所谓特权,而且也没有人站出来指出他不对.是因为他用了特权还是因为他人格魅力?
是否滥用了权利,还要看他用了权利是否引起了大多数人的不满吧?,或者做了什么不公正引起大家反感的特权?
如果领导说公司所有人收入降低10%,是否所有人都接受呢?
那为什么那些跟风先上电梯的人没有站出来质疑领导的这种所谓特权行为呢?我感觉可能是迫于领导的权利压力?还是说他们本身后来也意识到了自己这样做其实也是一种不公平的行为呢?
还有你还没有回答我,发生在我身上的这件事情和楼主发生的事情有什么区别呢?
@woyouzui 明显的楼上有人在偷换概念,混淆视听,为自己的三观不正辩解!!!怪不得中国就是有那么多没素质的人!!!按照这些人的逻辑, 我插你的队, 我也付出了劳动, 我从队尾跑到了队前,所以理所当然我就要享受回报!!!我往地上丢垃圾,我为环卫工人创造了工作环境!!!什么逻辑!!!
真是因为无序才能体现素质体现道德水准。为什么国外等电梯都是老老实实,等公交也是老老实实,到国内就是一团乱麻,国人还可以对自己的无组织无纪律无道德底线辩解,可笑之极!
@bruceyou 你认为指责的定义是什么? 跟别人说"你不该这样"就算指责吗?楼主只是理论了几句,到你这就成指责了.可以多参考我的回复再发言.
@wo_charles 楼下有人排队,楼上有人插队,很明显,是有排队的,有排队仍然有人插队,这就是问题.
@atree 本来还感觉你说的有点道理,现在感觉你说的是缪论了.
有些人用别的场景来论证这个事情是不合适的。
可以说在交易市场里,这种合乎法规的投机是没什么好指责的。
但是日常生活毕竟不是市场。国内有些人有种奇怪的社会达尔文主义。常常用目标合理化手段。
我只想说,这种行为至少是在很多文明社会里是意外的,香港,日本,新加坡等高素质社会里没人会做这种事情,很简单,太丢脸了。而这些社会的建立除了年少就有的教化也有高额的罚款和长久的执行促成的。
不过也是了,在这个到处随意加塞,插队,高空抛物,广场舞理直气壮占据篮球场扰民的社会里,上个2楼抢电梯好像显得没那么“刺眼”了。
中国社会里,需要更多的“他人”的概念。同时要有严格执法的规则意识。
楼主有吐槽的权利,不过要求全楼人改正好像不那么现实,毕竟你没有规定他们行为的权力。况且一对一补差教养得补到什么时候去?
心放宽,同时坚持自己所认为的吧。
大家都这么义愤填膺,我再讲讲我的看法好了
在我看来,这件事和插队的根本区别在哪儿?
在大多数的公共场合里,除了时间先后,我们没有其它衡量标准来保证最大公平,所以排队是一种固定规则,而插队破坏了这种规则。
但坐电梯有这种固定规则吗,比如必须从一楼上?只能下不能上?没有吧。为什么没有,因为在乘坐电梯这个场景下,除了时间先后,还有楼栋住户包括其他工作人员的个性需求,这里面不可避免会出现运气成分,否则会对个性需求造成更大的困扰,变得不公平。
所以在特殊情况下,有人钻了这个空子,但他并没有破坏固定规则,我就不觉得跟素质有关。当然,你可以说,这种个性需求不是天然产生的,有投机取巧的成分,不值得提倡。但杜绝这种投机取巧是靠谴责吗?二楼的电梯就开着,先到的机会就摆着,也许有的公司迟到无所谓,有的公司老板变态,迟到一分钟罚款500,你怎么选?
上面还有人提到了插队也有风险成本,但在经济学里,永远不会有人把需要付出的实际成本和风险成本混为一谈。并且,这不是要对他人强取豪夺,强行碾压,比如,只准我上二楼,不准你上二楼,所以也不是达尔文主义。
这和阿里的程序员用脚本抢月饼倒更有相似之处。
题外话:
我始终觉得这件事,上二楼的行为不值得提倡,但远远上升不到要被当面谴责的程度,根本问题在于第一,电梯运力不足的问题,这是主要问题,牵涉到方方面面;第二,退而求其次的话,怎样用更好的规则,在非强迫状态下,让大家老实排队。故意考验人性的规则永远不是好规则。
我个人很不喜欢动不动就谴责他人的素质和道德,评判别人的三观,再上升到社会整体道德水平的地步。
@ppop 说的太好,,,我今天早上就对跑到二楼去抢电梯的表示了鄙视(结果当然还是一楼挤爆了才上去),,,膜拜下楼主,,,本人喜欢规则规矩...
谢谢楼上各位, 成功转移了话题, 推卸了责任。。。从现在起, 可以对楼栋物业以及开发商进行歇斯底里的大批判了。那些走捷径想歪门邪道的不遵守规则的,只是因为电梯太少,人员在同一时刻又过于密集的缘故。殊不知,你的走捷径损害了认真排队人的利益 造就了不公平,然后大家为了公平,都去二楼都去三楼排队。。。
@miloshaka
上海汽车摇号,总有黄牛可以摇到号,他们用软件,他们付出了开发软件成本?
过年回家,总能在黄牛那里买到票,黄牛付出了软件开发成本?
医院挂号难,号源紧缺,总有黄牛可以弄到号在医院门口叫卖.他们付出了什么成本?
玩网络游戏,总有人用外挂,或者一些辅助软件,他们付出了软件开发成本?付出了找游戏bug的成本?
@LancerXin 国民不自觉,需要第三方来维持秩序,比如大楼管理员,公司管理员来监督大家排队
@LancerXin 拜托你举例能稍微认真点吗?黄牛怎么了,很多黄牛也是人肉排队,确实付出了人力成本;至于你说的网游外挂,网游官网明令禁止的行为,你怎么能将这个混为一谈?如果没有明令禁止,双方均付出了成本(劳动、金钱、时间等),你凭什么说另一方就是错的?电梯本来设计就是每层都能上下,凭什么就许1楼上,不许2楼3楼上下?
@miloshaka 那你说干什么不付出成本?你每天活着消耗氧气也付出了氧气成本罗?成本就没有多少高低?你付出少量成本达到了你的目的导致别人原本需要付出某个量成本就能到达的但是现在需要付出更多成本,这才是问题所在.你想过你的行为可能影响到了他人,造成了他人的麻烦吗?
插队也要付出人力成本,,走捷径走歪门邪道也要付出脑力成本,,走后门找关系也需要求人付出很多成本,,难道这就是为这些违背社会公平公正的行为找个光面堂皇的理由,为这些人偷巧的一大精神支撑???
一些人无视一楼排队等电梯的众人,爬了几步楼梯,就得让楼下所有等电梯的人为某部分人爬楼梯的举动付出代价而让这部分人享受优势,这些人就是想着我爬了楼梯所以我得先上去,我找到了自认为比别人高明的方法,你们傻呼呼地才在一楼傻等,你们统统得为你们的愚昧不知变通埋单!!!这些人的思想,真的让人大开眼界!!!叹为观止,,,那就怪不得国家那么多各种开车交错穿插、插队、逃票、高空抛物、乱丢垃圾等等而觉得心安理得理所当然了、。。。
那就怪不得这么多人走到二楼三楼而不愿规规矩矩在一楼等电梯,而觉得毫不羞耻而且理所当然了!!!
那就逼得大楼管理员不得不封掉二楼三楼消防通道,强制只能在一楼等电梯了!!!有现有的规则而不去遵守,必须要有强制措施才会去遵守,这就是国人给我最大的告诫告示!!!
想奉劝那些人一句:钻空子的人多了,就没有空子可钻。
@LancerXin 不要顾左右而言他,首先,我强调“如果没有明令禁止”这个前提,在此前提下再谈成本,而你却把网游外挂这种明令禁止的行为与等电梯的行为混为一谈,此为一;其次,你凭什么说爬楼梯付出的成本比等电梯的人少?有些人时间不值钱,有些人时间一分钟一百万上下,你觉得该如何统一标准;再次,提醒你什么是规则,电梯如果每楼都停,那么每楼都可以上,这就是规则,而且是明确的规则,懂了吗?
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