通信公司本质上属于制造业，最多算是有技术门槛的制造业，制造业的毛利有多低，做过厂子的人都知道。互联网企业本质上不差钱，原因是：1. 扩展边际成本小，容易快速在某一细分产业方向形成垄断，抢劫上下游行业的财富。2. 因为1，所以上市后市盈率高，市值高，股东可套现大量财富。3. 因为前两条的存在，资本在各个阶段愿意给他们钱烧。

越接近C端用户的公司，越具有赚钱效应。通信给互联网搭建了平台，但是绝大多数利润落入了互联网企业。比如一个公司要做广告，他可能会选择微博，微信，百度，视频网站等等，但是他不会选择一个生产路由器的企业。

通信=修路工
互联网=奔驰、宝马、奥迪、路虎、特斯拉
四个字：沦为管道。

行业自身规律导致的，通信行业本来就是一个重资产型产业，进入退出的门槛都很高，这种行业一旦度过黄金发展期，就会变成几大寡头的垄断性竞争，根据纳什均衡理论，只能赚最低程度的利润。

通信属于基础设施，互联网是应用，你见过哪个建筑公司挣钱比房地产商多的？建筑工比卖房子挣得多的？

底层基础架构已经定型

上层应用才能百花齐放

华为的吸引力不如BAT？哪来的结论？去看一下北清复交等国内排名前二十的大学每年毕业生就业去向最多的公司是哪个。

@y397558923 你这说得，好像A搬砖的薪资比B刚入门玩金融的薪资高，就说搬砖的吸引力比金融高一样。还有清华毕业还有去卖猪肉的，难道说卖猪肉的吸引力很高么

房产开发商 施工承包方的对比。

区别是华为能卖给全世界，国内的BAT似乎只能在国内过得好。去掉华为只剩BAT中国就是一印度……

硬件的利润是不如软件利润高的呀

一吨水三四元，过滤成纯净水1瓶一两块，自来水公司肯定是卖不过纯净水公司的

@Mapowic 你华为这么牛逼，你怎么不卖产品给美国呀？腾讯就是牛逼，腾讯可以收购拳头，收购supercell,买全世界的游戏公司，在全世界娱乐业面前腾讯也是爸爸的存在，你华为算个啥，到处求人买你产品，别人不买你产品了就是害怕你封杀你？做人怎么这样

5G会改变既有格局，拭目以待吧。

@xiaocao106 站住国家战略角度，华为属于战略级技术平台，把握着信息的入口，那些解决约炮痛点，网上购物，叫外卖，查莆田医院的应用不值一提，相反王者荣耀，抖音，百度之流有助于拉低国民的整体认知，你觉得遏制中国发展的西方阵营会打华为还是打bat?

好奇华为吹都是些什么人？是不是收入低得连华为都进不去的人？

@whsh ,好奇你是多牛逼，说来听听

@duanlang2015 我毕业的时候我们同学都是找不下好工作的才去华为。。。

@lurenjia 还拉低整体认知，你自己是有多low，会被王者荣耀百度抖音给拉低

@jiangbingo 改变个毛格局，就是管道而已

@whsh 这条街上本来收入高的就不多，和得意上一样，提到华为就中国脊梁，我真是吐了，一家血汗工厂被他们吹成这样

因为互联网是To C，服务客户体现了直接的价值

神奇的逻辑，一个国家是可以没有通信还是可以没有互联网呢？

要论收入，IT和券商、投行、信托比，连背影都看不到。你能说玩金融的价值就高？谈生产力的战略意义，显然国家更看重华为。鹅厂这几年除了微信和王者荣耀还搞出啥来支撑股价？在技术积累方面和阿里比差距都是可见的越来越大，靠游戏暴利和社交壁垒还被吹到天上了。

@pker 你这观点正解，通信属于重资产项目，小规模资金进不去，形成寡头垄断，拉低整体行业收入水平。我那时候在华为海思，几百人的团队，每年流片烧的钱就大几个亿，连烧七八年才见回头钱，这小规模风投根本不会考虑

@iwangmc 网络中立现在在中国越来越弱了，百度给百家号引流，阿里、腾讯禁止外部搜索。啥时候运营商也画地为牢，可就没人扛得住他们，原来各个小区、地铁的网络覆盖都会找运营商讨价还价，动不动就把基站给赶走，现在铁塔公司一出来，谁赶就让你没信号

腾讯不思进取，国家宣导为祖国复兴做贡献，你却带下一代打王者荣耀，华为至少赚了很多外汇回，不知道楼上看不上华为的是不是外汇挣的比华为多，还是只能在国内坑蒙拐骗的窝里横。

@xgq910223 电子游戏起码让街上无所事事的混混进了网吧，治安好多了，请参考“奶头乐”理论

说华为血汗工厂的，哪个制造业不苦逼？腾讯开发游戏是躺着赚钱，但现在碰到游戏版号的审批还不是一样煞笔了，第三批游戏版号下发，腾讯网易继续失踪。华为2017年研发投入138亿美金，全球排第六，通信行业第一，超过苹果，是爱立信+思科之和，18年会更多，芯片、5G、云计算的国际专利数，腾讯拍马都赶不上吧。

@xgq910223 一方面是腾讯游戏的奶头乐，另一方面是海康威视满大街的监控摄像头

@geniusfield 哈哈，奶头乐听名字就知道解决的是无病呻吟，乱发泄的loser，避免这些人影响到别人，确实有一点作用，但说这批人影响治安。婴儿能把路走稳都算不错的。

对于国家来说，华为远比BAT强多了，华为每年超过百分之五十的海外市场，为国家挣回来的可是真金白银的外汇，BAT除了在国内牛逼点，出国基本上吃土的角色

通信是toB的业务，不好忽悠钱。另外通信行业的总盘子太小了。

手机不算通信，手机现在算快消品了。

通信是兵

造航母的人收入也比的上卖白粉的

难道是造航母的搞不过卖白粉的？

单以行业的收入谈论对国家的重要性，合适吗？

真是无语，都2019年了还有人在怀疑华为的价值，光是每年那么多的研发投入都值得尊敬好吧。说在华为收入低、沦为管道，找不到好工作才去华为的，来来来，华为那么多人名实验室你们知道哪一个又进得去哪一个？nips2018华为年度最佳论文你们看过？那么多技术积累被你们吃了？

btw国内要是多几个科技点上有华为这样的企业，睡着都要笑醒了。

通信的全球市场容量已经连续下跌好多年了，而互联网市场连续高速增长了好多年了。不一样的。增长的市场会有风投，越来越多的创业公司，雇佣更多优秀的人才，形成正循环。但是看看过去的通信市场里的竞争者越来越少了，而且几乎没有新入局的钱和创业公司了。

@hotheart 现在做一款3d游戏，光美术成本都几个亿。。。

@hngsyb 就上天了又如何，腾讯就是娱乐帝国

@dahuaniu 你错了，腾讯在国际上也是爸爸的存在

@xiaocao106 花这么多钱做游戏，买底层青年不闹腾，这可比多招警察便宜多了。

@xiaocao106 你在腾讯游戏 过T3了吗？

@xiaocao106 腾讯的弱智遇到好几只，这里又是一个

@gaoshiqing 3-3不好意思

互联网主要还是边际成本低，容易形成垄断；其次互联网也是一个技术要求非常高的行业，一般投入都进不了行业，比如你现在更重头做个电商出来试试？ 你看到的是一个淘宝，其实人家做了全供应链的所有工作或者帮忙优化供应链的一些环节，当然这不是一天两天投入得到的，而是二十年，循环投入上千亿产生的；新进入者是没有办法跟进的；

至于你说的华为这样的企业的重要性，肯定很重要，也是高科技，但是你的客户和阿里、腾讯的客户不一样，你的客户主要是企业客户，而且在一定范围内还极有限，你不可能太挑客；更重要的一点，2C业务里面，用户永远是小白，稍微开始懂行一点，你变个新花样，他就又懵逼了，又要用钱交智商税；比如，牙膏的主要成分，功效，其实三十年来都没有什么变化，但是高露洁，佳洁士给你推出了无数新款，你搞得清楚那些新款有什么明显的效果吗？每年都有新款，新款就有新价格啊~~~新款唯一的作用是贵；

2B业务呢？ 你也可以整出新业务、新技术、新产品卖给他，但是人家有专业的财务人员在后面把关，人家会跟你算ROI，你说得天花乱坠，只要ROI不合格，那就不买；就像A380是款好飞机，载客量大，单个座位的运输成本低，但是就是没有航空公司会买，为什么呢？ 因为很难一个航班聚起600人去坐，上座率上不去，航空公司很难赢利，在与B777，B787的比较下，ROI不合格；不买就不买； 这就是做2B生意和2C生意的最大区别；

然后，所有的生意，无论你短期内如何红火，最终要体现在你创造了什么价值，你创造的价值，是否能够Cover你的成本，否则也就是一个热闹，最终如共享单车一样，灰飞烟灭；（共享单车不是没有价值，而创造便利性这个价值的成本，高于价值本身，每次骑行的各种摊销成本达到了2.2元左右 ，而消费者平均使用里程为3公里，你要么3公里收2元，要么你就亏损，没有直接存在的意义。）2C的公司大把的赚钱，我还以电商来说，是因为他缩短了商品流通的环节，提高了商品流通的效率，使商品的流通成本明显低于线下原有的流通体系，这是他们创造的价值；他们以这个线下无法比拟的效率，挤垮了线下流通体系后，在与2C的消费者分享流通效率上升后带来的收益，代价是原线下的流通体系全部或者大部分倒闭；比如：中百、中商、武商量贩，大润发等不是倒闭就是赢利水平奇差；

@ericsbear 有见地！

2B业务还有一点，客户也是专家或者半个专家；比如白酒经销商，他基本知道哪种酒进价多少钱，地区代理没有办法忽悠他的，除非你是茅台，货源稀少，而需求旺剩，否则你想把你低效的经营能力造成的成本高、品质差的产品压给经销商，基本没门~~~~

垄断行业，特别是某些国企垄断行业，为什么可以将低质卖出高价，并且市场还不能反扛，比如三桶油？这是因为这种垄断不是市场竞争出来的结果，他的本质是国家专卖权的变现，是国家给了他们生产、分销成品油的权利，其他市场主体（比如Total、Mobile这些国外更牛的企业）是拿不到这个权利的，缺乏竞争主体，所以没有提质提效的动力，最终就是消费者只能买高价低质的产品；

支付宝没有收过C端用户的费用，B端收费也很低，但是支付宝的研发、运营等成本还是很高的，一年的投入比银联大十几倍，那支付宝怎么做到收费少，提供更好的服务呢？ 因为支付宝在每一块钱的运营上，提升了效率，提升了钱的流转速度，降低了交易的风险，这些都是提升效率的事情，这就是创造价值；
那支付宝在具有支配地位的时候，为什么不去涨价，攫取垄断利润呢？ 因为有竞争的存在，有个财付通（微信支付）在旁边 ，一旦钱在你这里流通的成本（包括费率、信用担保、回款速度、便利程度）高于其他的竞争对手，分分钟钟就市场委缩，就挂掉了~~~~~即使垄断了，你依然不能支配用户的行为，用户永远会去选择更便宜的方式，这就是没有专卖权的行业，没有绝对的垄断；

罗胖的《逻辑思维》中有一期讲的就是《我们要反垄断吗？》，讲的就是这个道理；

@ericsbear 你忽略了最重要的一点，国企垄断和商业公司垄断是完全不一样的，国企是承担国家利益社会责任，三桶油要保障石油安全，利润也是要上交的。

@bigfisher 事实证明，所谓保障安全，都是扯； 埃克森、雪佛龙等美国石油企业，不是国企怎么保障石油安全的？ 再还有Total也是私企，怎么保障法国石油安全的？还有Shell，都不明白是英国企业，还是荷兰企业，如何保证英国、荷兰的石油安全？

再就是很多国家即使有国家石油公司，但是由于体量依然很小，还是得背靠欧美大型石油公司提供燃油；你见过菲律宾汽油紧张吗？ 你见过印尼汽油紧张吗？

回过头来说，如果允许埃克森、雪佛龙等美国石油企业独资来中国建设炼化基地，储油基地，分销网络，他能停产就能停产吗? 拆旧怎么算？另外，如果他不顾市场供应，就强行停产并造成市场供应的严重波动，你觉得政府不会收拾它？它还跑了不成？它把生产设备给炸了？ （08年，查韦斯到是以国家能源安全和阻止外国资本家赚了委内瑞拉的石油财富的名义，强行将标准石油、道达尔之类的外国石油公司在委的开采设备、炼化工厂收归了国有，结果到现在委内瑞拉的石油产能还降低了40%）；

石油安全不是靠国不国有资本来保障的，是靠一系列正当的、正常的经济、法律制度来保障的；以中国石化、中国石油这两家企业的家底，是不怕任何世界上的石油公司的，包括埃克森、雪佛龙、皇家壳牌、 沙特阿美等一众的顶级石油公司，但是那种国资的运营效率，和人家按市场规则PK？ 估计~~~~

@ericsbear 你是个明白人，但是你叫不醒装睡的人的，老哥放弃他们吧，没必要给他们讲解了。举个最简单的例子，赚钱的永远是少数人，因为总有傻逼送钱

我标准的中国人，大学毕业；我不是要宣传外国怎么样、更是不是什么美粉，五毛之类的~~~

只是想问题的时候，会看看别的国家怎么做的，除了美欧日韩这些发达地区怎么做的以外，还会看东南亚啊、拉美啊、俄罗斯啊、非洲之类的是怎么做的；对比这些做法做劣而已；同时，也将改革开放四十年，改革开放前三十年的发展轨迹做一些对比；提出自己的看法。。。。绝对不是国外的月亮比国内圆的意思，只是想说明，改革开放四十年后，所有的矛盾都已经发展成既得利益者与受损者的矛盾，解决矛盾的方案已经很难用增量增加的方式来完成，只能是利益分配方式的调整，而向哪里调，怎么调，咱们可以学习一下人类先进经验；

我有觉得我天朝做得非常好的地方；下面一楼，我来说说本贴可以赞一下中国做得好的地方

@xiaocao106 哈哈，和我弟同样T3-3，怎么感觉你怎么那么优秀呢（基本没有你看的上眼的东西）(￣▽￣)"

@ericsbear 大型国有企业的确是有承担国家安全保障和社会公共责任的。以我熟悉的通信行业来说，举两个例子：1、运营商铺设的每一公里光钎网络，都有2芯是供军队免费使用的，即使不使用也会预留；2、基站建设方面，即使在偏远山区，没有几个毛人的位子，一般来说只要施工条件具备，运营商也会把信号覆盖做好，即使这个基站产生的收入都抵不上电费；3、在国家大的扶贫政策下，运营商作为国企，在县乡基层，基本都要承担贫困村、贫困户脱贫的社会责任，地方政府会把你作为政府组成机构的一部分，给你安排这样的任务。如果单纯从企业盈利的角度来说，其实这些都不是必要的开支。

@ericsbear 你对安全的理解太太太浅薄了..... ，用“安全”两个字来打量美国的行为，你会发现中国做的太太太不够了....

论挣钱：华为2018年收入将首次超越1000亿美元 比BAT总和还高
论风险：微信和死掉的人人网、步入没落的微博没有本质区别，大家的上网习惯一变，积累的用户账号一文不值；如果当时微信不是基于qq的导流，或者说微信是其他家（米聊）搞出来的，腾讯现在怎么样真的很难说；更何况现在游戏业务也被政策卡脖子。
论技术壁垒： 苹果有iOS, 微软有windows，因特尔有cpu，华为有芯片,google 有android和搜索技术；你腾讯有啥？一堆qq号，如果用户习惯一旦改变（参考抖音势头），未来还真不好说;　
论竞争：通信不赚钱了华为可以抢腾讯的生意，做腾讯家的云业务，甚至做游戏；反过来，互联网泡沫破灭，腾讯懂路由器？懂网络协议？懂５Ｇ?懂芯片？　
一个很残酷的事实，腾讯的核心竞争力是一堆qq号（微信号也是从qq导流过来灭掉米聊），即用户流量；这个竞争力会面临某一代人的上网习惯的改变而坍塌。
阿里好在还有阿里云。

@bigfisher 你好好理解一下 『天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往』，以利为基础来理解世界，你会发现一个全新的世界；
以成本来考量任何一个组织、一个个人都是合适的。

美国全球驻军，你觉得只是为了当全球领导？这个要说起来就复杂了。。。。我就不说了；但归根到底是产出大于投入，有利可图；只是变现方案不一样而已；

请您去看看1945印巴分治的原因和过程，你就能理解，二战后无论是印巴、还是非洲，那些老欧洲的殖民地为什么会纷纷独立，其中部分地区甚至是白人要你独立，你独不独立我也不管了，我撤了~~~~~

@lurenjia 江山代有才人出，何必一定要出身国资呢？

楼偏了，我只是想强调，如果不能创造价值，管你出身是什么，你都赚不到钱；如果你能出身价值，总有一份儿是你的。这就是互联网行业的领头企业活得比其他行业领头好的原因。

我希望大中国能够越来越朝着这种起点公平，效率优先的方式发展，这种公平，才能创造最大的公平。

@gaoshiqing ni 你知道t3-3是什么级别吗？还你弟也是3-3

@lurenjia 你把营收当做赚钱？华为卖设备的肯定比bat这些营收高啊，比利润，不要比营收。利润腾讯和阿里比华为高多了，员工数也少多了，人均产值也更大。就像王者荣耀，一年收入将近300亿人民币，你说别人爽不爽，钱多不多？别人王者荣耀团队才多少人

@xiaocao106 不知道啊，我只知道他很忙，每天加班到晚上10点是常态，周六肯定上班，周日有时候休息一下，打车费用每年都快3W（公司报销），平时连去商场买件衣服的时间都没有，更不谈上论坛来娱乐了。

除了偶尔骂骂策划是个SB以外，平时还是比较有素质有礼貌的，更没有将谁都不必放在眼里。

去年下半年很忙，快年底的时候高兴的对我说，他的答辩通过了，升级为T3-3了，短期内基本不可能再升了。

经常向我诉苦说很累，因为要换大房子，只有再坚持坚持，等到游戏上线拿到分红后，随便找一个轻松点的工作做做。

也许这么忙的苦逼是个假的吧？天天逛着论坛、鼻孔朝天的那位是真的吧？

@ericsbear 你没说到点子上。那帮没经历过社会的傻x学生，总是天真的以为国企是为人民服务的。其实国企就是权贵的钱袋子。