车谷南经开大道最牛规划,一张图惊掉下巴。。。。。 |
来源:发改委
http://www.ndrc.gov.cn/zcfb/zcfbtz/201901/t20190104_925178.html
规划文件原文:
http://www.ndrc.gov.cn/zcfb/zcfbtz/201901/W020190104336814903116.pdf
“6 号线二期、8 号线三期、11 号线三期等延伸线路与原线路设
计标准一致,采用 A 型车,最高运行时速 100 公里;12 号线等新
建线路研究采用 A 型车,最高运行时速 100 公里;7 号线北延线、
16 号线、19 号线、新港线采用市域快线制式,列车最高运行时速
160 公里。”
其中提到的A型车和市域快线制式有何区别?有没有懂行的社友
@kuwata125 19号线好歹算是保住了,到高新二路。你看看11号线三期才是畸形了,武昌过汉阳这一段11号线估计到第五轮去了
@guanhongjie :19号线是全地下线,这一点很关键
@kuwata125 :看起来19号线砍了1-2站?
市域快线有两种制式:地铁制式和铁路制式。两种制式的优劣主要体现在给附近居民交通带来的便利、对附近环境产生的影响和建造运行成本。
从运营模式来看,一条铁路可以每天运行127对不同类型的列车(如沪杭高铁),而一条地铁运行列车数量更多但是种类比较单一,不过也完全有能力开行大站车或跨线运行。
从最小间隔来看,铁路最小间隔在3-5分钟,而地铁最小间隔在两分钟左右。
从运行速度来看,铁路最高运行时速可以超过300km/h,而地铁最高运行时速一般不超过120km/h,但是铁路启停比地铁慢。因此,只有需要与国铁贯通运行或者需要很高的运行速度铁路才有优势。
再看环境影响,由于铁路采用交流电25000V,地铁采用直流电1500V,因此铁路的环境影响远大于地铁。
至于建造和运行成本,在相同的情况下(指同样是高架或地面或地下、最高时速相同),铁路和地铁成本接近。但由于体制原因,铁路票价较高。
综上所述,一般来说在需要和国铁贯通运行且环境影响可控的情况下会倾向采用铁路模式。
@c86304510 至少砍了3站,原来是到保税区的。
@kuwata125 我觉得算了,12号线早点修,中心城区也就早点消停点。往好的想,19号线和11东换乘,19号线是大站快线,直通武汉站,以后武汉站坐地铁到光谷的话,19号转11都很节约时间。最后对于发改委二线城市死卡200我不得不吐槽
@c86304510 我理解的如果是全地下线的话,这个市域快线制式是要优于A型车的?因为速度比较快嘛~虽然最多只能装A型车70%的乘客量
@Hankow 那19号线最高运行时速160km/h应该采用的是铁路制式了,谢谢解惑~
@guanhongjie
不是这样的。原规划城市轨道交通分为“普通地铁线路”、“快速线路”、“市郊铁路”、“中低运量线路”4个层级,划分方式复杂且不尽合理。
随着轨道交通建设的推进,市郊铁路与城际铁路间的关系进一步模糊,远距离通勤线路既可以借道国铁干线、也可以借道城际铁路、也可以是完全新建的城际铁路,甚至是地铁制式。
于是为有别于城际铁路,不再使用“市郊铁路”名称称呼远郊通勤线路,改称“市域快线”,而服务市区的快线则纳入“普通地铁”线网层级。
简单说,你可以理解为,郊区到市区、郊区到郊区长距离的轨道交通线路,被称为“市域快线”。
这个市域快线,既可以选择地铁的A型车制式,也可以选择铁路的动车组。根据10楼的分析,一般情况下都是倾向于尽可能使用地铁制式。
具体到19号线工程,初近远期列车均采用A型车6辆编组。
@beyond1987 嗯嗯,被砍了
@kuwata125 黄陂和汉南,新洲的我个人觉得,要么全砍,要么全批,因为如果砍短了到不了这些远城区的核心区,我估计报给发改委的理由无非如此,19号线则是已经到了光谷东核心区,所以就没了。。。
@Hankow 汉口兄,16号线大概什么时候通车?还有周家河地铁小镇的搬迁集并怎么样了?
19号线通了,觉得光谷东去武汉站好方便了,比软件园金融港去武汉站都要方便,武汉这样的位置,其实国内出差北上广坐高铁要远多于坐飞机,未来公司应该很多会搬光谷东吧,怎么会凉凉?@bawanghua
轨道交通16号线周家河站计划于规划道路纱帽大道与金城路交叉口南侧,沿南北向规划道路纱帽大道敷设。
纱帽街、邓南街、东荆街零散村落整体搬迁集并,还建建筑面积将达236万平方米(其中地铁小镇公共配套26万平方米)。为有效推进工作,经研究决定,暂停办理村庄集并区域内房屋的新、改、扩建审批手续,严禁搭建任何建筑物及房屋突击装修等。
目前,各需要集并的零散村落人数都已经统计完成,共有10334户计32171人将在此次纳入规划建设的零散集并村落,其中大都集并在以周家河地铁小镇为中心的区域。
今后,以地铁小镇为中心的区域,将安置集并户数为7415户,共计22495人。地铁小镇建成后,将成为汉南地区最大的城市化小区。
2017年1月26日上午,武汉开发区(汉南区)与武汉地铁集团签署轨道交通16号线合作建设框架协议。
2017年7月28日,轨道交通16号线开工土建预埋工程。
地铁集团正在加快推进16号线全线开工前期工作,待条件具备后,将在武汉开发区管委会(汉南)的统筹下开工建设,根据发改委批复,16号线建设期限三年。
@jjboomsky 武汉站直通天河机场的快线是之前说过的20号线,也是大站快线,可惜这一轮没得了
@Richard_Zheng 下一轮9和13怎么着要通一条
我在9号沿线,但是感觉13的位置更好
@zhouzhe8013 下一轮重点肯定是9号线和13号线了,基本板上钉钉了,13号线是从光谷去汉口的大站快线,作用非常大
@black_mamba 算了哦,2南通车了,也不怎么关心地铁了。
接下来看光谷大道高架吧..
@black_mamba :13号线是分多期的,不是一下全修完,之前的规划是从汉口到南湖大道,都还没有进入光谷东边的腹地,9号线的优先级在13号前面的
@shiushoka 不要想了,目前这种经济形势下第五轮不知道啥时候,而且东新推9还是13不知道,9又是扯皮路线
@gh920061138 怎么不能想,9号线,肯定要上第五轮,至于批不批,谁都难以保证
@Hankow 额...根据10楼的分析,得出的结论貌似是选择铁路制式,而不是地铁制式...不过具体到19号线,我是不是可以理解为,它其实任旧是采用地铁A型车,但是速度比市区内线路快,我这个理解对吗?
@guanhongjie是的7号线11号线也是市域快线但是是A车~~19号线同理
@guanhongjie说直接点就是大站快车,站与站距离大,速度快,用的还是地铁的A车
@PS50000 原来如此,谢谢老哥,我明白了~
@Hankow 我明白了~确实是对概念方面不大清楚。不过Hankow君还是给出了耐心详细的解答,很有收获,很赞!
我觉得个别人有点受迫害妄想。。。。。啥叫只砍了19,砍了6-2(几个站,定好的地铁小镇没了),21-2(全砍,延长一站能换乘2条线),11-3(汉阳段,四新狂吐槽),当然也砍了19以南,只能说可惜,要是能多一站到武黄(高新三路)以南会对光谷东南大片区域要方便很多,毕竟穿高速的南北道路比较少,不方便。
至于没被砍的16和7北,都是有历史原因的,武汉地铁早好些年规划就有定调,要通各个远城区城关,7北16都是这个产物,你砍几站算怎么回事,是不到远城区城关还是不连地铁网?
几个比较特殊的就是新港和葛店。葛店是城际合作的一个点。阳逻是几个关键节点汇聚一身,加上另一头是青山。
其实19号线说是光谷主推,真能保留到最后说不定还是因为过青山、武东,加之方便连接阳逻与光谷,是沾了光的。
我觉得光谷地铁偏少的最根本原因还是因为地理位置处于武汉市东南角,偏居一隅,除非发展成自己成为中心,有过路地铁。其实从这个角度来看,葛店与新港线不也有这方面的作用?
总的来说随着11-2、19修完,框架搭完。光谷到高铁站、武昌核心区会比较便利。随着线网完善,以后到机场、汉阳也都还行。到汉口只有等13的市域快线了。
@hz123 首先19号线的最大助推力就是为了连接光谷中心城和武汉站,看原本的站点设置的密集度就能看出来,你非要说是沾了青山武东的光,那显然说明在你眼里,武东是本身应该通,而光谷是捎带沾了个光,我觉得其它所有地方都不比,光谷怎么样也比武东稍稍强一丢丢吧,你的这个观点,说明在你眼里光谷P都不是,连19号线都是在沾武东的光,莫非光谷中心城本身就不该有地铁?
而且19号线很早就规划是贯穿整个光谷腹地直达牛山湖,后来被改到龙泉,后来改到保税区,现在又在高新二路,但可见一开始的设计就是以光谷南北大动脉以及连接武汉站为主要目的的。
另外,四新原本已经有了3,6,这次又有贯穿四新的12号线完整获批,这样的结果,四新不满意“狂吐槽”你都能理解,怎么19号线被砍,大家也没怎么“狂吐槽”,你就看不下去了?
@imwolf 说实话下一轮要是9号线能批复下来就心满意足了更不说指望一哈批复两条
@kuwata125 你说的非常有逻辑,我发帖子的时候就想了一下,怎么19号线还算沾了青山的光,是不是把光谷摆的太低了?
首先为了证明一下自己不是屁股坐歪了,说明一下,作为一个光谷读书,住在洪山,然后光谷东有房(还极力怂恿亲戚买花山、江夏)的人,在汉口汉阳无房无关系,一年也去不了几回。对光谷十分热爱和看好(要不也不会上这个论坛了)。
1.说19号线沾了青山的光,主要是指作为城区2020年之前都不会通地铁的唯一主城区,现在一把手来自这里,各方面还是会力保青山相关的地铁的,所以19号线非常稳。如果仅仅是开发区通高铁站一个概念,那还不算特别稳,比如10号线一期(经开、汉阳、汉口直达武汉站)怎么就没戏?再说了,武汉站一天旅客发送量能有多少,十一最高不过13万,平时估计也就几万人,光谷能占其中多少?武东近期落地几个大项目,光谷中轴线,直通高铁站,远期通机场包括阳逻通过新港换乘直达光谷综合下来才是这条线能留住的原因。
2.至于你说的什么19号线被一砍再砍,只能说你关注的就是光谷的几条线,对武汉市整体地铁规划的认识还不够,各种版本的规划和划线太多。作为一个普通地铁爱好者,07年就开始关注武汉地铁,19号线本身是一个后来者,远比通远城区城关的规划和说法要来得晚,现在大家赶在同一轮获批,也算后发先至,当然也是光谷自己努力的结果。此次的7-3(前川线)可以在08年最早期武汉规划的E2中找到踪迹(纸坊线也是),新港线(10-2)也是E3的一部分。19号线?对不起,那时候19号线经过的很多地方都不在地图上(当然了,也说明光谷确实发展很快了),倒是9号线,那是很早就在规划上的一条线,不过那时候好像不是走民院路,而是关山一路(即关山大道)。
3.光谷被打压的说法。不止一次骂汉口地铁集团,但是冷静下来说,我们拿最好类比的经开来比。目前东湖和经开一样,财政都是类似自收自支,也是3.6修到经开里面一点点,后来托管汉南,自己拿钱修16,同样有开发区与行政区的扯皮(比如3-2同蔡甸),并且16主要是高架线,东湖这边修的都是地下线,花钱多,当然进度也慢了,既然选择了高标准之路,也只能砥砺前行了。所以我的看法是说没有厚待那是真,但是故意刁难也谈不上(你说有没有几个不如意,那肯定有)。
4.关于四新,你的质疑。作为一个偶尔在得意论坛跟四新x虎怼上几句的人,你不得不承认,就是他们这种高调,迷之自信,硬生生让我这个喜欢光谷的人,觉得他们这次真损失了11-3,比较惨。相反光谷这边天天叫惨,觉得不受重视,让我生出有了19号线就不错了,还要啥自行车的感觉。。。。。。。看样子,即便网络时代,正能量比负能量还是要好得多,尤其宣传这块。结合这次那位爱说真话的热心古田斗士被大家吐槽,更增强了我这种想法。
5.还是那个观点,光谷地铁少,一是财政自收自支,财力有限。二是偏居一隅,到其它地方都有穿湖,成本巨大。当然9号线几个区都没有大动力也是原因之一。不过现在光谷是挤一个地铁站,加之施工,交通稀烂,人心不爽。真正等2南通车,解决光谷广场及周边公交站的问题,沿途还路,交通大有改善,在修的11-2也给人期待,大家心态会好很多。
6.说句题外话,作为曾经IC从业者,认为高科技行业才是真正的创造、开发区、研发、制造工厂才是真正为社会带来生产力,推动社会前进。现在人到中年,还憧憬科技大跨越,不过认为分配也比较重要,更关键的是不可能所有人都干研发、生产、制造,社会总会有各种各样的职业,也许真的对社会总体没什么促进,干的都是分配和争利,但是它就在这里,并且占绝大多数。
@hz123 我倒没觉得你是有意屁股要坐歪,仅仅是针对观点,而且我一般回复别人,基本都是紧扣对方的观点来论述,不会展开太多没提及的。
1,首先19号线的规划,绝对不晚,而是几乎随着光谷中心城的诞生同时出现的。它再晚,能有12号线晚吗?2,它不是刚跨入光谷东就停下,而是直接贯穿到龙泉,光谷中心城中轴线及地下空间,都是沿着它布局。3,作为一条大站快线,为何主打的武东只设了一个站,而“沾光”的光谷中心城却站点密集设置?4,你也知道光谷发展快,知道光谷人口增速有多快么,怎么对光谷去武汉站的人数还是这么保守?更何况你对武汉站客流这么看轻,未来它6地铁汇聚是在搞笑么?5,19号线对光谷的作用只是去火车站坐车么?连接光谷中心城和杨春湖高铁商务区这两个重点区域,连接花山副中心,牛山湖副中心,鄂州有意在梧桐湖布局高新产业,以及作为光谷内部快速通往各地的中转枢纽这些难道都不是很重要的推动作用?6,如果光谷只是个搭镶边的,这次完全可以把19号线直接砍到武东为止啊。
我又没说应该把其它线都砍了就不能砍19,你举其它那些线是要说明啥?以上所有我都是反驳你关于认为19号线是光谷沾了青山武东的光的说法,虽说我一直认为新港线换19号线这个设置不科学,但就算按你说的联通阳逻光谷为最重要目的,说明依然光谷在这里起了很重要的推动作用啊。它武东到底何德何能让光谷沾光?而且19号线其实是规划要成环状的“市区快线”的重要一段,光谷中心城是这个环的重要一角,怎么样都谈不上光谷沾青山武东的光吧(话说19号线不是主要在走洪山和东湖高新么,你这个“青山”说实话我也很费解)。
对于四新问题。如果一个不太了解的人因为四新得瑟光谷叫苦就产生那种怪异的错觉还能理解,对于您这个自称极其了解武汉地铁的人,听他们叫唤几句思维就被蒙蔽了,这种反常现象算是智者千虑必有一失吗?(同时感叹一下四新的舆论制造能力)
你的其它延伸,实在和本话题无关,就不展开了,展开说的就太多了。
@hz123 所以19号线申报成功的理由汇聚起来可以看出,绝大多数是与光谷的发展相关,而不是和武东的发展相关,而你却坚持认为这条线是“为青山武东阳逻而通,光谷只是跟着沾了个光。”我不认同你的这个观点,我的反驳也是围绕你这个观点。
另外,且不说“每条理由”也有重要性与紧迫性的差别。比如现实告诉我2南延迫在眉睫,但怎么都看不出环线目前的紧迫性,但先不谈这个,因为我也并没说应该砍掉其它的必须保留19啊,为什么你要不停说其它线也多么重要呢,我针对你觉得“四新损失惨重而光谷还要自行车”这个观点。目前来看光谷只是卖了个拐,而还想要自行车的明明是它四新,好吗。
另外,得意的四新吹和光谷黑,那个脑回路不是一般人能理解的,我觉得连打字怼的价值都没有,怼他们会自掉身价的。
@hz123 完全不赞同你说的,明明是武东占了光谷的光,要不是光谷这几年重点发展光谷中心城,武东有没有地铁规划都是个问号,19号线的目的就是让光谷去武汉火车站更快捷便利,所以你说反了,武东在光谷面前连屁都是,不值得一提,只是光谷去武汉的途中刚好经过的一个过路站而已
@hz123 小老弟,是你没搞清楚状况吧,明明是你青山和武东沾了光谷的光,所以19号线才“经过”了这两个地方,你这思维真的奇特。
@hz123 青山目前一条地铁都没有,自己的5号线,都建设的那么晚,他有什么影响力来恩泽光谷的路线?武东多少年来爹不疼娘不爱,几乎被武汉市遗忘,突然以他主修地铁了?上面提出那么多光谷这边的理由,抵不过你猜测的“不去青山武东就不会批”,借用你的逻辑,我可不可以说如果19不到光谷而是到其他地方也可以不会批?反正是没发生的事。
而且我觉得你对青山区划,洪山区划,以及洪山区的武东片区到底是哪一块可能都没太搞清楚,19号线经过的是洪山和东湖高新的地盘,武东一般指的是洪山区龚家岭以及青王路北段沿线一带,19号线只是设了一个和武东擦边的站而已啊。而且19号线如果真的不重要,可以干脆不批,但如果批了,那主要考量绝对是武汉站和光谷中心城这两头,而不是他武东,这是两个不同的逻辑,对吗?
以前是光谷没资格和市中心比,后来又说光谷没资格和临空港这类开发区比,后来又成了新洲黄陂汉南也比光谷更有理由通地铁,现在成了连武东的优先级都比光谷高,我就想问为什么在有的人嘴里,翻来覆去能找出各种理由证明任何片区都比光谷重要,光谷就成了个低于任何片区的存在,它就是个P吗。
@kuwata125 为什么要砍汉南! 汉南也要发展 难道只发展光谷!让房价在涨涨
@baiwei123 我哪句话说要应该砍汉南了?那就都发展都别砍啊。
19应该是和20一起作为一条到机场的快速线规划的,虽然中间版本是断的,但我觉得只有作为一条完整线路规划才有意义,包括未来的光谷南站,也说不上谁一定沾谁吧,青山区是中心城区,jt统筹,利益均沾
早起规划里面2难是走关山大道,但后面一直规划9号线,当时是8穿东湖和9,我还是耿耿于怀8不穿东湖
9不做这个问题很明显,插花地带,一个2难都扯皮拖了两年,不然早开通了,走的地带基本是东湖风景区,洪山,江夏,对东新来说,无处使力,虽然收益是相当大的,但实际沿途都是洪山区的地
13东新第五轮应该东新是力推的,毕竟东新东西向更需要地铁
9基本不归东新管,两边学校土地啥都是洪山区的。。。钱都交给洪山,东新肯定不会管
你自己去看http://www.guanggoo.com/t/28644#reply13
我们也正在打造便捷、高效、智能的现代综合交通网络,努力构建与国际大都市互联互通的绿色交通体系。具体来说,我们将推动地铁2号线南延线、地铁11号线东段一期完工,启动13号线地铁规划,争取更多地铁线规划纳入武汉市计划。今年我们还将推动有轨电车T1、T2线正式运营,完成光谷大道、森林大道、光谷广场综合体等竣工投用。
13号线作为快线,连接汉口,南湖和中心城,当然是东新力推的。东新规划的地铁就那么几条,难不成还推高新四路的。。
至于9号线走的位置,你不知道两边大多是洪山区的地么,你去看看洪山区的范围,你去问问华科,地大,财大,民大的税交到哪里去,都是洪山区,属于洪山区关山街道。北边是东湖风景区,南边过了财大才算是东新的地,过了汤逊湖是江夏的地
洪山区自己的地图:
http://www.hongshan.gov.cn/zjhs/xzqh/201710/t20171024_33391.shtml
关山街道占据了关山片区铁路线范围内90%的面积,这些都是洪山区管的,难道东湖高新还跑去拆洪山区的地。。
12号线走的全部是中心城区的地,统一由江滩出钱。9号线涉及了东湖风景区,洪山区,东湖高新,江夏区,洪山区的钱由江滩出,东新要出钱,江夏要出钱,自然没那么好扯清白
当年2难修建的时候,就是因为出资扯皮导致的,光谷广场是洪山区的地盘,结果最后还是东新出了一半的钱。
为什么11号线一期只修到光谷火车站,不直接修到光谷广场,因为过了光谷火车站就是洪山区的地了,由江滩统筹出钱,东新不想接这个摊子
楼上的说的对,修地铁,有的时候卖地,有的时候看客流,9号线说:我有客流、也有地,怎么什么都靠不着我。。。。。。。。所以真的就是欺负9号线沿线,欺负光谷吗?其实最根本的原因还是看总体规划和实际操作层面。
以第四轮为例,定的就是城市环线+通新城区城关,所以第四轮总体就是符合这个规划的,没记错的话,当时地铁2035做规划展示提出的下一轮建设概念就是市区加密+大站快车,所以13号线应该是比较稳的。
当然规划是规划,真正批下来,还有几个问题。比如上面有人提到都该修,都应该批,那属于讲干狠了,国家fgw就给你200公里限额,你自己去想办法去砍。
还一个就是提到的市内各区之间的问题了,大家要先明白武汉修地铁的财政关系,中心城区武汉市级财政统筹,所以上面有人说12号线复杂,其实没那么复杂,因为都是市财政掏钱(大家不要一说就是市财政最有钱,不是那么回事,收的多,花的地方也多)。而开发区和远城区都是自己出钱。9号线毫无疑问是洪山区的地方,两头一边是东湖,一边是江夏,真正要修,肯定涉及多头出钱,这个出钱的比例就不好算了。其实还有几个很现实的问题,9号线也不是快速大站(既不是这轮重点),跨东湖部分的客流有限,民族大道部分客流也类似拉风箱(庙山到光谷广场),加之最重要的谁出钱不好解决,我个人是不太看好9号线进入下一轮。(只是个人看法,我是巴不得光谷多修,我活动区域基本都在洪山光谷武昌)
@black_mamba 下一轮肯定29号线 鄂州机场那时建好了 省里花了几百亿 通个地铁过去 武汉都阻挡不了
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