你看过5年前的哪吒1吗，看过的话就不会觉得2有多好，差不多而已，有一点提升，但不大，
deepseek，怎么说呢，只能说纯国产的可以用了，多好还谈不上，从用户角度会觉得不如GPT，
还有国产的GPU，现在已经有可以用的了，但是肯定比不上NV
所以只能说中国科技有进步，有了自己的东西，但跟漂亮国比起来还有不少差距

主要是因为普及了现代基础教育和现代高等教育，才有了基础，不然搞科技就是空谈，教育兴国。中国别的不敢说，教育这块确实很重视，几千年的传统。

说deepseek还说得上，黑悟空和哪吒2是啥？动漫和游戏国外原来就大量依靠国内外包，国内少得只是创意而已。如果按产业规模，腾讯几年前就是世一了，好莱坞也早就不行了，而且黑悟空和哪吒2只是声量大和deepseek带来的影响不是一个量级的，甚至比不上敏声的射频芯片突破...

又是上面这种“能有啥用？”的言论，其实真不至于，实力的体现是全方位的，黑猴和哪吒照样也有它的意义。，

不知道是国家意志还是新闻人找到了新的炒作套路，这几年大热的都要绑定爱国，华为是这个套路的领路人

@kuwata125 不是能有啥用，而是这两和deepseek根本就不是一个方向的东西，混在一起说我搞不懂是什么意思，国内电影工业还有动漫工业早就成熟了，哪吒2能代表，哪吒1、长安、白蛇、熊出没，甚至票房不行的雄狮少年、深海都能很好的代表这部分工业化的成绩。实力是早就存在的，只是票房没有爆点。你们没看到而已。或者说当时你们不愿意吹而已！如果要只看票房，那么你们觉得之前战狼、热烈滚烫就是代表中国的文化实力，而卧虎藏龙、霸王别姬不能代表了呗？

二十几年前国外动画的代工就比比皆是，创意从来不少，无非是没钱，制作和观众都没钱，现在都有了而已

然后美帝军事经济都造假，出去的人又多，光环无形中破碎

@chengdulihai 你就是“能有啥用”，你说的那些，既无逻辑，也都是错的。

1.哪吒2的视效技术，比起前作以及你说的那几个动画都要高，并不是没有变化的。
2.那几部在上映的时候，各自也有各自的话题热度，有哪部默默无闻么？有技术且票房一般的可以有话题，技术更好票房大破纪录的不能有更大话题？
3.就只说票房，怎么就不能宣传？100多亿和之前那些一个性质吗？票房能反映的事情也多了，电影产业是否回暖，后续资本对国漫的注意力，对国内市场潜力重新估值，打破国外的垄断…怎么就成不能宣传的了，日本动漫收割全世界，你知道给日本带来多少价值么？
4.卧虎藏龙霸王别姬问世后在国际奖项上和多年来的口碑上也得到了无数褒奖，夸哪吒就等于踩他们了还是怎么了，两者有个毛线关系，你在这里虚空搞对立。

5.至于DS，它的热度一样很高，不同性质的东西体现方式不一样，多少重要人物排着队想和梁文峰见面，这就是DS最大的“票房”体现，无需其它。

但它也没到哪吒和黑猴都不配和它放在一起说的地步。再别“清醒”“反思”了，还是那句话，哪方面崛起都是实力体现，打破国外垄断就是厉害，没必要在这里高贵冷艳的去排369等。

@do_while 你的精美发言太多了，小心被人捅到你单位

@chengdulihai

国外飞机能翻肚皮着陆，确实太有创意了。

搁我这，想都想不到 - -

武汉本土动画公司的《三体》不配吗

@chengdulihai 你行，要不你来？

要的就是这种效果，大家high起来，高潮一波，就可以暂时忘了生活的现实。

@chengdulihai 你是分析角度是技术角度。

其实如果按照商业角度去分析，黑猴和哪吒这类 IP 价值不可估量，因为文化 IP 这个产业在全球来看，一旦做大可以说是暴利行业。

说个冷知识，小猪佩奇这种二三线水平的 IP及周边 ，早在 2018 年一年销售额就是 90 亿了。

美帝现如今占全球贸易份额日暮西山，但以漫威、迪士尼为代表的文化 IP，可依然是其出口赚取高额利润的高效机器。

@chengdulihai 仅针对你对电影的评论，战狼2一直都是代表啊，带火了电影行业，吴京这个ip，这个题材，其它破40亿，50亿的后来者根本没法比...同样的现在哪吒2是破百亿甚至150亿
至于卧虎藏龙、霸王别姬之类的，不能说没有价值，而是这个价值来源于"少数评论家"，更来自"欧美大奖"，现在"欧美文化"为主的电影环境下，评论家先天就会对双方的作品进行加减，可以说中国不可能再诞生能拿欧美大奖同时保持一定程度以上影响力的作品了，票房也是代表人民的意见，总不能中国人的钱天生不如欧美高贵吧

你的观点就是"电影评论家(网络版)"，大概就是票房高＜评分高＜欧美大奖，实际99%的情况下，电影影响跟票房还是成正比的，好莱坞少一个"肖申克的救赎"无所谓，但是少了漫威系列...看看这两年就知道，影响力可是低不少了

@kuwata125 第一，这个要高是怎么来的，本身只是你主观感受的，主观感受这一块就很无语......比如所谓上亿天兵和深海怪兽，电影深海中就突破性出现了粒子特效，所以我说早就有这个水平，只是缺少好的爆点！第二，本身行业就在那个水平了，因为一部电影票房爆了就高潮，无非还是以票房为论，如果以票房为论就没必要谈了。第三，单一一部电影有超高票房偶然因素太多，觉得一部电影就能改写一切说你幼稚呢还是根本就不关心国产动画呢？国产动画重估这件事哪吒2的100亿能做，19年哪吒1的50亿就不能做？熊出没年年十几亿早都证明国产动漫市场。至于你说的打破日本动漫就更是莫名其妙，且不谈日本动漫大量使用国内外包，国内制作水平早就和日本同步了，日本动漫大部分为2D而且除了宫崎骏或者新海诚等少数几个导游会有电影，日本垄断的大部分还是连载和IP和3D动画电影就不是一个事情，关公战秦琼吗？而且收割全世界的前提是海外市场，哪吒2的海外票房不到百分之1吧......第四，现在的人喜欢以票房为准，以热度为准，觉得热度就是一切，实际上无非就是跟风，跟风吹或者跟风黑，实际上最后剩下啥？国内电影娱乐环境为啥恶化，这种跟风只会进一步破坏市场，国产电影实际上是走了很多年弯路的，导致对立的不是哪吒2和霸王别姬，而是这种维票房维热度的成功论！第五，deepseek本身是科技突破，甚至说如果没有deepseek几年内都可能没有这个突破。甚至有可能没有deepseek国内人工智能和美国的差距会进一步加大，而哪吒和黑悟空只是动漫游戏工业的突破的体现，是必然会出现的，创造票房神话的不是哪吒2也有可能是哪吒3，创造销售奇迹的不是黑悟空也有可能是昭和！

现在给人的感觉就是练了辟邪剑谱（牺牲很大，各种内卷、996、社畜），以为自己天下无敌，但是还是打不过独孤九剑

@chengdulihai
你说的那些，既无逻辑，也都是错的。

你这种冷静怪，通篇表达的就是“能干啥？”“有啥用”“兴奋个啥”“激动个啥”“一部电影以为就能起来？”…
指出来还不承认。
没人为此疯狂，你真不用在这里强行压制

既然你强调视效技术是个很主观的事，那么，你可以认为和前几年一样，别人也可以认为有很大提升，你不满什么呢？

票房怎么就没意义？这么没意义，怎么前几十年没达到这个高度？具体有啥影响上面已经教你了，自己看。
张口闭口就是以前也有，以前也一样，那以前咋没出现百亿票房？
我说的是当一个产业起来后，能带来的就业，经济效应和隐形影响力，你在这里抠日本动漫偏2D偏番剧，国内动漫偏3D，所以不该放一起比…我不是关公战秦琼，我真是对牛弹琴。

到底有谁说卧虎藏龙霸王别姬不好不成功吗？该拿的奖没拿？你在这里虚空树敌，国外票房最高的也是复联星战阿凡达，而不是美丽心灵钢琴师放牛班，有什么问题？是要问责复联么？

到底和DS到底有个毛线关系，大人物排队想见梁文峰就是另一种“百亿票房”，至于每个人谈了什么，下一步怎么做，不会因为哪吒而忽视它，也不需要跟你实时通报。

怪了还，真是哪里都不缺“独醒怪”

当年卧虎藏龙在国外拿奖的时候，你以为报道的少吗？说铺天盖地也不为过。

战狼2开始，把一部分没有看电影习惯的观众也拉去了电影院，之前去影院看电影其实谈不上“全民”消遣方式，提升了一个产业量级，战狼2是个分水岭。

另外，冷知识 : DS在这里照样经常可以看到“过誉了”“吹过头了”“用起来也就那样”“只会从1到100，从0到1才厉害”…

DS很好，但你真不必这样强行搞对立。

@kuwata125 你所谓“能干啥？”“有啥用”“兴奋个啥”“激动个啥”“一部电影以为就能起来？”是哪里来的？你自己理解的？你爱怎么理解怎么理解别拿你理解的观点来翻译我的观点！我说的是什么外语吗？电影不是以票房论的，也不单单只需要一阵子关心！电影票房本身有很强的偶然性，减肥大电影票房比一堆电影都高！所谓强行压制更是搞笑，你有你的观点，我有我的观点，我的认为deepseek代表国家级别的科技突破，没有deepseek突破国内人工智能现在还陷在美国的算力竞赛节奏中，可能几年都出不来，最后人工智能彻底拉远！无论是影响力级别还是突破的可能性和另外两个本身就不一样！强调deepseek意义更高和黑悟空、哪吒2不是一个级别的事情就是强行搞对立？怎么说deepceek意义比哪吒重要多得多就是哪吒对立面了呗？用不着搞些虚空打靶!下次是不是还可以发deepceek、奶茶席卷全球，我国餐饮、科技实力也大爆发了?如何看待deepceek引起国外热议及泡泡马特全球热卖，是不是代表我国科技和文化都起来了？

我就说哪吒票房高到底和DS有个毛线关系啊，你在这里痛心疾首的为DS鸣不平，简直弄明奇妙到了极点，很简单的道理，不管哪一方面，但都是实力的体现，都是突破，怎么就不对？

DS是突破，也许能带来科技飞跃，哪吒破百亿也是突破，很可能也带来一个产业的崛起，无数人的就业，从而带来庞大的经济效应，都是实力提升的体现，咋就不行？还非要搞个对立。

真的就是莫名其妙。

@kuwata125 说意义不一样级别不一样就是搞对立？说意义级别不一样就是说哪吒黑悟空没意义吗？我说了我说的不是外语，你不是AI，不用给我翻译。你要说有没有意义当然有意义都有意义，所有事情都有意义，哪怕是卖奶茶卖到了美国也是有意义，但是意义不一样！影响不一样！人工智能突破本身就比一部电影或者游戏成功意义要重大得多，就像一个搞出了蒸汽机，一个发明了新小吃，这里非要宏观上强行一起谈，是连人工智能突破的意义是啥都不知道吧......

哪吒这是怎么了，捧杀吗？

@chengdulihai
不同领域，但都是突破，都是实力体现，都很重要，说了很多遍。

当然，你不同意，你认为就和卖奶茶卖袜子一样，票房再高，电影过了之后只会悄无声息不留一片云彩…甚至这几个词放在一个话题里，你都认为委屈了DS，要大鸣不平，那随你了。

还有，一个电影票房高热度高，是对经典电影的不公，真见识了。

把哪吒吹上天，夸的天花乱坠，是捧杀。自行脑补出无数人为哪吒狂热失去理智，然后在这里强行“冷静”“理智”，一样是在“捧杀”。

@kuwata125 如果不同领域都一样我认为电影票房突破和卖奶茶卖袜子一样又有什么问题？如果不一样我认为deepseek和哪吒不一样又有什么问题？

@fiytodie 电影不能只看票房，我两个电影都看了，说实话我觉得霸王别姬比哪吒2要好，当然这只是我个人看法，但是不是说票房高就是比票房低的电影要好，票房这个东西本来就是偶然性比较大的，也许同一部电影上映时间不一样票房就不一样，如果哪吒2在元旦上映有可能票房就没春节高，但你总不能说春节档的哪吒比元旦档的好吧.....同样比如之前争议的流浪地球和满江红，地球2票房不及满江红但是不是满江红更好就有争议了！但电影终归就是主观的东西，和科技类突破带来的生产力客观的发展进行类比我就不太明白了。

工资啥时候爆发，劳动法啥时候执行

说一样的把地点换一个，openai横空出世、头脑特工队2拿到世界动画票房第一，美国文化、科技实力大爆发了......恩，一点问题也没有。

@chengdulihai 既然这样，那就捋一下吧。

楼主帖子，认为这些都是各方面一步步实力提升的体现，我也认为都是实力体现。是你，上来就是“那两个算啥？”

也许你得出这样的结论是你的自由，但你输出的理由是错误的。

1.以前的片子也有这样的技术…这是你主观的。而大多数人认为技术就是更强了。
2.以前的片子没热度…你自己脑补的，以前的片子上映时也很有热度。
3.以前的片子也做到了…不好意思多少年来从没做到100亿，偶然中有必然，总有原因。
4.唯票房论…没人这样，这是你强加的，网上各种说情节的，说画面的，说人设的，笑点设计的，甚至辱女的，一样非常多，票房突出，讨论票房的就多，有啥奇怪的么？
5.票房高有啥用…战狼2还真的带火了几年的电影市场。
6.票房热度过了会一地鸡毛…它后续有可能带来的影响力，对一个产业和经济的提升，上面说了太多，你坚决认为没有，也的确没办法。
7.举出经典电影说，你们意思是这些电影就不好吗？…这种迷惑又无逻辑的论据，无法评论。
8.指望一部电影就能改这一切？…没人指望，但路是一步步走，总有重要的第一步，就像DS一样。

@chengdulihai 第一确实不算啥，同样的语境你会认为美国人觉得自己的头脑特工队2吗能和openai比吗？或者再换一个语境，你会认为头脑特工队2能和deepseek相提并论吗？印度如果以后有个电影票房打破了世界纪录，印度说中国有deepseek我们也有《五傻大闹宝莱坞》！搞笑吗？我已经说得很清楚了，哪吒2、黑悟空是某个产业链发展必然的结果，而deepseek代表的人工智能有可能改变生产力改变所有产业链！第二，你所谓大多数人认为技术更强了怎么来的？结论怎么来的？你说的就是大多数？数据在哪里？大多数只指谁？绝大多数连深海、雄狮2都没看过吧！第三，以前的片子有没热度不知道，但也没看谁把他们和重大科技进步放在一起啊！第四，人类电影史上观影人数最多的影片是《地道战》,观影人次数至少28亿，如果按现在票房40一张来算，票房早都超100亿了！偶然中有当然有必然，所有我说了哪吒2是国产电影发展的必然的结果。第五，能不能带火现在能有结论吗？战狼2带火了，后面打破纪录的长津湖怎么没带火？过几年万一没带火怎么办？电影产业越来越拉怎么办？第六，没错我就认为战狼2、减肥大电影很一般！

@chengdulihai 我可从来没说过热辣是好电影，我一直说的是一部现象级的电影，后续很可能会带来带动一系列的产业经济方面的提升，关热辣什么事？又在虚空反驳。

你说的那些，既无逻辑，也都是错的，仔细想想，还双标。

DS也好黑猴也好哪吒也好，都是不同领域的大突破，也是向一个新台阶迈出的第一步。未来充满不确定，会怎么样不清楚，也许借此契机迅猛发展，成为龙头，也许只是昙花一现，归于尘土，被不可预见的事物打乱，都有可能。

你认定DS一定能成为前者，对他的未来已经盖章定论，然后把这个“未来”和现在加持在一起。

但你把黑猴和哪吒的未来就默认为后者，当别人说“未来”也可能是前者，你要么直接否认，要么在这里质问别人凭什么未卜先知…

都是第一步，都是突破。真没必要这样。
以及，你真的低估了文化软实力的作用。

@kuwata125 deepseek的意义是啥？deepseek一个月日活已经3500万了，基本所有国内不论国企还是私企现在都在用deepseek私有化部署，而且和月之暗面的Kimi、豆包等不同更重要的是他打破了过去迷信算力的路径！哪怕deepseek失败了昙花一现，也为后来者证明了AI不是只有比算力一条路走，这对于当前国内的人工智能来算非常重要的，如果算力迷信没打破，按照国内的芯片研发节奏，以英伟达的统治力只会被美国越甩越远！后面距离一旦拉开，影响远比你想得大得多，也许你用全国动漫外包辛苦5年，拿100亿投资做出来的哪吒3，别人openai,1秒钟可以自动出100个10000个1000000个！游戏科学的冯老板说得对，deepseek是国运级别的突破！哪吒3也好，黑悟空也好，路径已经早就被前人验证了，技术也在反复利用中，《少林寺》也好，《地道战》如果按照今天的票价，票房早就上百亿了，奇迹早就有了，只需要时间后面总会继续有奇迹！也总会有后来者反复打破纪录！但是如果没有deepseek，继续拼算力，继续被美国路径牵着走，只会在产业升级战中彻底成为配角！

@chengdulihai 哦，看来我国在几十年前就超越好莱坞迪士尼了。
不用反复强调DS有多重要，我从来没说过它不重要，别虚空反驳。
我也从没以哪吒的投入多大来说事，你别自作聪明。
我一直强调的是它后续可能带来的影响，对一个产业信心的提振，投入的加码，带动无数人的就业，做大后，让中国文化在国际上影响提升…你又坚决认为这些都不存在。

总之就是，黑猴哪吒不允许和DS放在一句话里，那是对DS巨大的亵渎，那也没啥可说的。

楼上两位客官的论战对线持续多轮，

但始终在理性冷静的范畴，

没有丢失体面和优雅，更无无能狂怒的人身攻击和粗鄙的辱骂。

这种高水平对线是看客们喜闻乐见的，点赞！

请继续

@kuwata125 说了你要认同没有差别，那我说的电影票房突破和卖奶茶卖袜子卖到全球一样又有什么问题？如果不一样我认为deepseek有可能带来的整个生产力的提示，和哪吒单一产业链成绩不一样又有什么问题？你不能用自己逻辑反驳自己吧！

别吵了 赢就完事了

这些产品到底厉不厉害不重要，重要的是我们要赢。你们在唱什么反调，赢学家们多了，还怕A股不涨吗？

@chengdulihai 你说的那些，既无逻辑，也都是错的，还双标，还偷换概念。

我没说这些无差别，我说无论科技创新，还是文化软实力提升，都很重要，都是实力的体现，不要扭曲我的意思。
另外，文化软实力提升和卖奶茶卖袜子一样，这是你的观点，我没有说过，也不认同，强调一下。
另外，你的意思并不是一样或不一样，你之前通篇表达的是“那两个算啥”“有啥用”“狂欢后只会一地鸡毛”，这是有区别的。
以及，你得出这个结论也许是你的自由，但你给的理由都是错的(看清了吗？)，反驳早就写了。

我不但要输出观点，还要不停纠正你的逻辑问题，真挺头疼的。

@chengdulihai 不用来回反复说一些东西，“那两个算啥”“有啥用”“狂欢后只会一地鸡毛”这是你说的，不是我说的，我不是出题人没让你做阅读理解。我说的也不是外语！我强调科技上人工智能突破和电影票房突破或者游戏热卖是完全不同领域，如果按票房或者游戏利润来看，中国过去就不缺卖的好的电影和游戏，黑猴利润在中国游戏中甚至排不上前10！后面也比然会出现卖得更好的游戏和电影。但是中国奇缺人工智能领域突破！我说了领域不一样，哪吒2和黑猴与deepseek这种重大科技突破差距极远，意义完全不能类比，这是我的观点，没有任何矛盾！你觉得文化软实力提升和科技提升一样，各领域都差不多，又看不起同样是其他领域的奶茶热卖，甚至同样是代表文化领域的潮玩热卖，觉得他们不一样，本身就是矛盾的，这才是双标！而且比起哪吒2海外不到1亿的票房，奶茶的甚至潮玩得海外收益更高。如果你所谓文化实力提升不看国外影响力，只看票房数字，那么以当前票房均价计算，少林寺或者地道战等等按当前购买力计算早就突破了！ 游戏领域更不用谈了。你所谓的软实力提升没有除票房或者游戏售卖金额以为其他任何量化指标，全部是主观观点或者是讨论热度。这样黑猴和哪吒2可以替换成任何一个另外的成功作品，比如哪吒1比如王者荣耀。因为指出了你所谓的突破没有更好的证明就被你打成“那两个算啥”“有啥用”“狂欢后只会一地鸡毛”？deepseek之前没有任何国产大模型性能上做得到和openai类似，更不谈大幅降低成本。不谈科技领域和文化领域谁重要，只谈突破成绩，都不是一个等级的东西！不是哪吒2和黑猴“不算啥”，而是距离deepseek太远，根本无法相提并论！是因为这距离太远了而你又不承认，才造成了你认为我在贬低哪吒2或者黑猴觉得我在说“不算啥”！

@qiutian #38 你这只秋田还真是如其名

@chengdulihai 首先，“黑悟空和哪吒2是啥？”“实际上无非就是跟风，跟风吹或者跟风黑，实际上最后剩下啥？”这是你的原话。

其次，我到底哪句话看不起卖奶茶了？我没说过的话你总在这里虚空反驳个毛线啊。国产奶茶如果卖成可乐的地位，简直不要太厉害，也是实力的体现。

我的观点一直是这些只是代表了不同方面，但是不管哪个崛起，都是实力的体现，我可从没认为谁不配和谁放在一句话里说，能看懂么？你看不懂。

总结，你就是认为我只看票房，我就是认为卧虎藏龙霸王别姬烂，我就是超爱热辣滚烫，我就是觉得票房高就是一切…随你了，我能有什么办法。

哪吒二最大的意义还是提振了动漫产业的信心，我知道几个从事动漫周边的人，去年腊月就准备卷铺盖关门不干了。结果今年受哪吒爆火影响，又受到了一些投资人关注，基本上又能苟一年了。

@kuwata125 哪吒2也好，黑悟空也好，一两部作品成功了怎么得出文化领域突破的？你们可以说热度高，票房好，后面投资就多，投资多行业就会大发展，游戏、动漫行业大发展了文化领域就崛起了。这里面各个步骤的有必然关系吗？一两部作品，热度高，票房好以后行业投资就一定会多？投资多了以后行业就一定大发展？游戏动漫行业大发展了，文化领域就全面崛起了？每个步骤都不确定，都有反例！本来文化行业一两部作品就不能代表全部！但是deepseek是科技突破，和文化行业的单一作品不同，一个结果，一个研究就可以真正的代表突破！一个结果就可以代表生产力的提升和某个方向的改善！科学是客观的技术是客观的，所以结论是确切的！其次崛起是否都有意义？如果把一个事情多角度看都可以得到成绩，甚至是突破，比如春节档票房扑街的代表射雕，换个角度看他本身也是全球春节档武侠票房第一！是不是也代表武侠电影在世界上崛起了？那意义是不是和哪吒也一样。当然你也可以说一样，毕竟按你的视角不同领域的崛起意义都一样。那请问清朝小说戏曲都很繁荣，戏曲领域应该是当时当之无愧的世界第一，为何最后被工业化的列强入侵？或者更极端一点，我国某个厨师做了个大包子，打破了世界纪录，世界上最大，那是不是代表我国做包子能力突破了？某个帮派，比如青龙帮，人数世界第一，战斗力第一，是不是代表我国帮派发展在世界崛起了？那这些崛起或者说突破，是不是实力的体现？是不是都可以和两弹、核潜艇、杂交水稻等等科技领域突破放一起？单一作品不能代表整个行业更不能代表文化领域，deepseek本身就是科技突破，所以哪吒2黑猴比起deepseek不算啥,不是每个领域突破都和科技突破一个意义，所以哪吒2黑猴比起deepseek真不算啥！